隈研吾：請(qǐng)對(duì)自己居住的地方有自信

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日本建筑師 隈研吾

Q：你曾為馬云先生設(shè)計(jì)了阿里巴巴工作區(qū)，2014年阿里巴巴上市，成就了很多百萬(wàn)、千萬(wàn)富翁。有人說(shuō)，現(xiàn)今優(yōu)秀的建筑師只為權(quán)貴階層服務(wù)，你是否思考過(guò)自己的建筑作品與社會(huì)金錢(qián)規(guī)則之間的關(guān)系?

隈研吾：在接這件差事的時(shí)候，我和阿里巴巴創(chuàng)立者馬云先生聊過(guò)天，覺(jué)得非常有趣?，F(xiàn)在他成為一位非常富有的商人，但那個(gè)時(shí)候，我事先并沒(méi)有去猜測(cè)說(shuō)阿里巴巴到底是不是一家有錢(qián)的公司。建筑是一個(gè)時(shí)代的鏡子，跟這個(gè)時(shí)代中擁有權(quán)力(財(cái)富也是其中的一種)的人共事，對(duì)于建筑師而言，這是自然而然的事。

Q：王澍設(shè)計(jì)的中國(guó)美院象山校區(qū)常常引發(fā)學(xué)生們迷路，它的實(shí)用性遭到很多異議，你卻說(shuō)「建筑作品不可能完全服務(wù)于功能」，這與你一直推崇的讓建筑回歸人的需求本身不相矛盾嗎?

隈研吾：我們經(jīng)常說(shuō)，為了達(dá)到一個(gè)目的，如果選擇A的話，就不能再選擇B，我覺(jué)得這就是建筑的宿命。所以，我的意思不是說(shuō)建筑的實(shí)用性不重要，而是王澍設(shè)計(jì)的校區(qū)非常獨(dú)特，有讓世界關(guān)注的價(jià)值，我是從這個(gè)層面去評(píng)判的。

Q：近幾年，你頻繁往來(lái)于中國(guó)與日本之間，如何看待這幾年中國(guó)建筑的變化?你最欣賞的中國(guó)建筑是?

隈研吾：感覺(jué)中國(guó)建筑正在嘗試擺脫20世紀(jì)西方的后現(xiàn)代風(fēng)格，開(kāi)拓一種新的潮流，年輕建筑師的很多作品都很有意思。雖然如此，但要我選一個(gè)最欣賞的還是很難的，一定要說(shuō)的話，我對(duì)之前你問(wèn)題里提到的王澎的作品非常有共鳴。

Q：你一直偏愛(ài)使用木質(zhì)材料，但它的堅(jiān)固性一直受到質(zhì)疑。被稱為紙建筑師的坂茂曾說(shuō)材料與建筑的堅(jiān)固性沒(méi)有多大關(guān)系，最重要的是建筑的設(shè)計(jì)結(jié)構(gòu)以及人為的保護(hù)。你如何理解材料與建筑的關(guān)系?

隈研吾：我覺(jué)得不管使用什么材料，都關(guān)乎建筑最深層次的思想，把材料作為一種附屬或者外在的化妝品就沒(méi)有任何意義了。我非?？粗啬軐⑷祟惾粘Ｉ詈妥匀蝗诤系倪@種木質(zhì)材料，至于它的堅(jiān)固性和可燃性，在設(shè)計(jì)的時(shí)候一定要最大程度注意這些問(wèn)題，只要運(yùn)用現(xiàn)在的技術(shù)，木質(zhì)這種材料一定可以適應(yīng)各種各樣的條件。

Q：你曾說(shuō)日本的建筑施工方雖然質(zhì)量非常高，但很無(wú)趣，認(rèn)為「犯錯(cuò)也會(huì)成為一種美」。但建筑質(zhì)量的好壞與建筑使用者的安全息息相關(guān)，也決定建筑的最終價(jià)值，你沒(méi)有這樣的擔(dān)憂嗎?

隈研吾：安全問(wèn)題始終是建筑的第一要素，這個(gè)問(wèn)題決不能疏忽。日本的高層建筑確實(shí)質(zhì)量很高，但中國(guó)的高樓也并沒(méi)有什么太大的質(zhì)量問(wèn)題。比如說(shuō)，我之前在長(zhǎng)城腳下建造的竹屋，當(dāng)時(shí)拿到要搭建結(jié)構(gòu)用的竹子時(shí)，發(fā)現(xiàn)竹子粗細(xì)不一，跟日本市場(chǎng)可以看到的竹子材料相比，粗細(xì)非常不均衡。但在用的時(shí)候，反而覺(jué)得這些不一樣的竹子有個(gè)性、很有趣，最后搭建出了讓我非常滿意的作品。但是，這并不是說(shuō)，我無(wú)視建筑的安全問(wèn)題。

Q：你的「負(fù)建筑」理論提出建筑不應(yīng)該追求象征意義，應(yīng)該回歸人本身，追求最適宜的建筑。這個(gè)「最適宜」的衡量標(biāo)準(zhǔn)是什么呢?

隈研吾：「最適宜」這個(gè)唯一的衡量標(biāo)準(zhǔn)是，在建筑里居住或者使用建筑的人說(shuō)的那句「最適合」。生活它本身是多面性的，所以這個(gè)「最適合」你也無(wú)法用數(shù)值或者客觀的一些尺度去衡量。

Q：你曾說(shuō)自己一直在找尋21世紀(jì)建筑材料的基本驅(qū)動(dòng)力，為何對(duì)此如此著迷?目前有什么新的進(jìn)展嗎?

隈研吾：在此以前，我一直以木質(zhì)材料和石頭類材料為中心進(jìn)行研究，但最近我開(kāi)始關(guān)注布料這種材質(zhì)，發(fā)現(xiàn)它既能作為建筑素材，也可以用作家具材料。而且我還發(fā)現(xiàn)，通過(guò)布這種材料，可以改變空間的整個(gè)布局和感覺(jué)。

Q：你對(duì)文學(xué)一直很感興趣，中國(guó)的作家里，喜歡哪幾位?為什么?

隈研吾：我非常喜歡魯迅先生。他寫(xiě)過(guò)《藤野先生》，而我跟藤野先生的曾孫是初中同學(xué)，是非常好的朋友，所以對(duì)這篇作品非常有親切感。

Q：如果不受金錢(qián)、地域等任何限制，你最想在什么地方設(shè)計(jì)一個(gè)什么樣的作品?

隈研吾：我覺(jué)得正是因?yàn)橄拗?，才能建造起建筑，如果沒(méi)有限制，我是設(shè)計(jì)不出來(lái)任何建筑的。

Q：對(duì)于那些想做一名優(yōu)秀建筑師的年輕人，能否給幾條建議?

隈研吾：想成為建筑師的話，年輕的時(shí)候就要多去旅行多去看。

Q：如果你是一個(gè)游說(shuō)家，2015年你最想去游說(shuō)誰(shuí)，解決什么問(wèn)題?

隈研吾：我想去那些很小的農(nóng)村，跟那里的人說(shuō)：請(qǐng)對(duì)自己所生存的地方保持自信。

Q：在你的專業(yè)領(lǐng)域里，誰(shuí)現(xiàn)在突然站在你面前會(huì)讓你從沙發(fā)上跳起來(lái)?為什么?

隈研吾：當(dāng)然是原廣司先生，到現(xiàn)在他都是建筑界一個(gè)恐怖的存在，先生如果突然出現(xiàn)在我面前，我會(huì)非常吃驚的。

Q：除去當(dāng)下的職業(yè)，你最想從事的職業(yè)是什么?

隈研吾：哈，想當(dāng)獸醫(yī)，我對(duì)能跟動(dòng)物直接接觸的工作充滿期待。比如說(shuō)，養(yǎng)養(yǎng)馬什么的。