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最好的OA辦公軟件系統(tǒng)公司,需要跟萬科老總王石“拜師求藝”
■ 現(xiàn)在有一種說法,中國建筑平均壽命三十年,這是事實。但絕對不是說建筑質(zhì)量只有三十年,現(xiàn)在中國的建筑質(zhì)量應該比改革開放之前大大提高了。我們的房子,八十年完全沒問題,問題在于沒有地,所以到了二十年就要拆。這和我們的規(guī)劃、對未來的理念有關。
■ 很多商學院、EMBA班會告訴你領導力是什么,領導力包括哪些東西。但我想告訴你,領導力不在于你個人如何親歷親為,而在于你如何在背后建立制度和團隊,在于如何執(zhí)行制度,你不在時團隊的表現(xiàn)如何。甚至可以這樣說,你不在它可以運行得更好,因為更多發(fā)揮了團隊的作用。
■ 互聯(lián)網(wǎng)可以取代一切,但沒辦法取代面對面。面對面可以產(chǎn)生話語,刺激你的反應,內(nèi)容也會有變化。否則的話,首先消失的可能不是傳統(tǒng)行業(yè),而是學校,網(wǎng)上教學就可以把它消滅了。但互聯(lián)網(wǎng)不但消滅不了學校,還使得傳統(tǒng)學校的傳播力更大,網(wǎng)絡公開課可以讓更多不能親臨現(xiàn)場的人看到。這使得教學內(nèi)容傳播更廣,尤其是優(yōu)秀大學的優(yōu)秀課程,而不是替代它。
他們會問,為何萬科不能像小米那樣用更好的性價比、占據(jù)更大的市場份額——互聯(lián)網(wǎng)模式的一個精髓在于免費,按照時下流行的互聯(lián)網(wǎng)思維,硬件即使不可免費,也可以按照成本價或略高于成本價的價格銷售;他們也會好奇,在以變化迅速和危機感爆棚著稱的互聯(lián)網(wǎng)和移動互聯(lián)行 業(yè),公司的創(chuàng)始人是否可以像王石那樣瀟灑地生活。淘汰你的不是互聯(lián)網(wǎng),而是你不接受互聯(lián)網(wǎng),是你不把互聯(lián)網(wǎng)當成工具跟你的行業(yè)結合起來。最終淘汰你的還是你的同行,他們接受了互聯(lián)網(wǎng),把互聯(lián)網(wǎng)跟自己做的事情結合起來,淘汰了你。
很多商學院、EMBA班會告訴你領導力是什么,領導力包括哪些東西。但我想告訴你,領導力不在于你個人如何親歷親為,而在于你如何在背后建立制度和團隊,在于如何執(zhí)行制度,你不在時團隊的表現(xiàn)如何。甚至可以這樣說,你不在它可以運行得更好,因為更多發(fā)揮了團隊的作用。
剛開始我們從來沒提過工程師文化,只是說工程師。剛才我們也講了,這個行業(yè)是非常非常粗放的。很簡單,我們知道,精密機械制造的誤差是以微米為單位計算的,但在房地產(chǎn)行業(yè),日本同行是毫米誤差,中國是厘米誤差。為什么有的樓里電梯下來咣當咣當響,是誤差大了。我們那時候開始培訓工程師,但并沒有上升到工程師文化。然后我們?nèi)W習日本的技術、生產(chǎn)能力,才發(fā)現(xiàn),如果你不從文化層面著手,只是就技術談技術,你學不到精髓,只能懂皮毛。到最后才發(fā)現(xiàn),談工程問題,只管工程是不行的,得管管理,管管理也不行,還得管產(chǎn)品售后服務。
簡單來說,傳統(tǒng)行業(yè),如果不用現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)和移動互聯(lián)網(wǎng)方法來改造自己,你不會被互聯(lián)網(wǎng)打敗,而是會被那些接受互聯(lián)網(wǎng)方法論的同行打敗,但不是說移動互聯(lián)網(wǎng)會代替?zhèn)鹘y(tǒng)行業(yè)?;ヂ?lián)網(wǎng)可以取代一切,但沒辦法取代面對面。面對面可以產(chǎn)生話語,刺激你的反應,內(nèi)容也會有變化。否則的話,首先消失的可能不是傳統(tǒng)行業(yè),而是學校,網(wǎng)上教學就可以把它消滅了。但互聯(lián)網(wǎng)不但消滅不了學校,還使得傳統(tǒng)學校的傳播力更大,網(wǎng)絡公開課可以讓更多不能親臨現(xiàn)場的人看到。這使得教學內(nèi)容傳播更廣,尤其是優(yōu)秀大學的優(yōu)秀課程,而不是替代它。
創(chuàng)新工場的創(chuàng)始人之一王肇輝邀請我參加他組織的一個小活動:他請來了王石和九位創(chuàng)業(yè)公司CEO談話,并和創(chuàng)新工場投資的創(chuàng)業(yè)者們交流。
在開復的辦公室內(nèi),他很真誠地跟我介紹為什么會邀請一個房地產(chǎn)行業(yè)大亨來創(chuàng)新工場。
首先是王石的熱心腸讓人感動。在開復生病之后,王石幾次發(fā)微信過來,問開復的身體怎么樣,是否需要自己介紹醫(yī)生;以及公司會不會因此遇到什么問題,需要他提供什么幫助。后來開復回到臺灣養(yǎng)病,王石還先后兩次托人去臺灣問候開復。
其次是肇輝認為創(chuàng)新工場那些80后乃至85后的創(chuàng)業(yè)者們,也真的能從王石身上學到點什么——盡管他們都是"互聯(lián)網(wǎng)思維"的奉行者,而王石則是傳統(tǒng)行業(yè)中最傳統(tǒng)的房地產(chǎn)公司的代表人物。除了王石本身就是一個從創(chuàng)業(yè)者轉(zhuǎn)變?yōu)槠髽I(yè)家的成功例子,肇輝也曾聽王石講述過自己登山的經(jīng)歷,他覺得登山和創(chuàng)業(yè)有太多相似之處。
第三個原因是他認為,王石主動"離開"萬科和開復被動"離開"創(chuàng)新工場,也有共通之處。王石卸任CEO后四處登山、游學,而萬科仍然穩(wěn)坐中國地產(chǎn)公司龍頭位置;開復回臺灣養(yǎng)病,創(chuàng)新工場也并沒像最初外界揣測的那般,受到地震般沖擊。"如果2009年開復生病,那我們沒有什么可猶豫的,公司可以暫時關閉了。但現(xiàn)在為什么沒有受到影響,還在順利運轉(zhuǎn)?"肇輝盯著我,認真地說。
我已經(jīng)做了十年商業(yè)記者,在不同場合見過王石多次,其中有三次長時間的訪問:一次是在2006年的廣州,他當時主動談起了碧桂園,并且對這家公司大加贊賞;另外一次是在2009年的北京,在萬科朝陽公園附近的辦公室,他談論了很久2008年"捐款門"和"拐點門"對自己和萬科造成的沖擊;第三次則是在2011年的夏天,王石從哈佛回來過暑假,毫無疑問,我們談論的是他的訪問學者生涯,他的學習能力和自我更新能力讓在座的人都感嘆不已。
坦白說,我認為王石已經(jīng)進入到"沒有故事"的階段。正如他在2008年之前對萬科描述的那樣,偉大的公司都是沒有故事的,一個已經(jīng)成為符號的商人也沒有故事了。我們還能問他什么問題?尋找接班人的故事、與萬科的關系、波瀾起伏的創(chuàng)業(yè)史、攀登珠峰的經(jīng)歷、如何融入哈佛、他所理解的企業(yè)家精神和社會責任……所有這些他都已經(jīng)講述過了無數(shù)次。
在深圳闖蕩、枕著《大衛(wèi)·科波菲爾》入眠的故事固然迷人,但當它被第一百遍講述時,故事自身的色彩就淡化了。那么你還想聽什么?他對房價的判斷嗎?或者他如何看待萬科房地產(chǎn)行業(yè)的老大位置不保——我相信這時候每個成熟的記者都會撇撇嘴:"哦,又來了……"他自己或許可以自嘲地提一句"紅燒肉"(他也的確這么做了),但我想沒有一個記者或晚輩敢于在他面前好奇地打聽這些個人八卦。
但這些創(chuàng)業(yè)者對王石的提問和挑戰(zhàn)還是讓我大開眼界,其中的一些問題,我堅持認為絕不是記者所能問出的。
這些提問的創(chuàng)業(yè)者中,有人的公司已經(jīng)上市,比如郭去疾的蘭亭集勢;有的正在謀求上市;還有一家公司已經(jīng)月入7000萬元,其創(chuàng)始人生于1987年,被其他人笑稱為"小土豪";有人的公司擁有海量用戶,如金犁的墨跡天氣就號稱有2億裝機量……
他們會問,為何萬科不能像小米那樣用更好的性價比、占據(jù)更大的市場份額——互聯(lián)網(wǎng)模式的一個精髓在于免費,按照時下流行的互聯(lián)網(wǎng)思維,硬件即使不可免費,也可以按照成本價或略高于成本價的價格銷售;他們也會好奇,在以變化迅速和危機感爆棚著稱的互聯(lián)網(wǎng)和移動互聯(lián)行業(yè),公司的創(chuàng)始人是否可以像王石那樣瀟灑地生活。
提問和對話間隙,經(jīng)常夾雜著零星碰撞的火星和大笑。王石因為自己的閱歷、地位和年齡,已經(jīng)接近于隨心所欲不逾矩的境界;而這些年輕的CEO們,則因為年輕、占據(jù)風口的行業(yè)、已經(jīng)擁有或?qū)⒁獡碛械呢敻欢鵁o所顧忌。
全場最安靜的時刻,是王石在講述榮德生的故事時。他問大家:"中國現(xiàn)在企業(yè)家的水平,不包括你們80后,但包括我、柳傳志、張瑞敏這些人,還低于上世紀民國初年工商界的水平——這樣的判斷,你們覺得是謙虛呢,還是就是這樣的?"
他自己說:"我認為不如他們"
他列舉了三個理由,這些理由都是八年前他去無錫參觀榮德生修建的梅園時感受到的。第一個理由是,榮家用自己家族的錢修建了這個公園,作為給這個城市和城市居民的禮物,而直到今天,中國沒有一個民營企業(yè)家為城市和公眾留下類似的禮物,"社會擔當"不如;第二,榮家靠面粉起家,最初進口的是德國磨面機,但榮家是將技術、設備和管理、人才同步引進的,而王石想起改革開放初期中國很多公司從西方引入的設備,"很多放在荒地里生銹了,盲目引進設備,沒考慮引進技術人員……(榮家)比我們1980年代厲害多了";第三,榮老先生當時給政府提交過一個地域經(jīng)濟發(fā)展的建議書。"我一看,就是1980年代改革開放的蘇錫常(蘇州、無錫、常州)啊。如果不是抗日戰(zhàn)爭,那就提前五十年開發(fā)了。但他不是搞房地產(chǎn)的,是做面粉的。我一看就冒汗,沒有他的氣度和眼光。"
這一刻,我認為是全場最迷人的時刻。一個生于1950年代的中國企業(yè)家,向一群生于1980年代乃至1990年代的創(chuàng)業(yè)者講述他景仰的前輩企業(yè)家。我不知道,這是不是中國的企業(yè)家精神第一次借助言傳身教的方式在流傳:一個受人敬仰的前輩,在向一群無所顧忌的晚輩講述他們已經(jīng)不知道的歷史。
首先,對于互聯(lián)網(wǎng)與移動互聯(lián)網(wǎng),萬科和我都是外行。你們和萬科團隊接觸過程中也能感覺到,他們會表現(xiàn)得很吃力。但你們又不好表現(xiàn)出你們的不耐煩,畢竟這個品牌還挺有名。
事實確實如此。但并不等于說傳統(tǒng)行業(yè)都要消失,或者要被淘汰了。我個人覺得還是一種情緒,因為大家都在談論互聯(lián)網(wǎng)、移動互聯(lián)網(wǎng)怎么樣怎么樣。這種情景讓我回想到當年第一波互聯(lián)網(wǎng)熱的時候。那時張朝陽他們回來創(chuàng)業(yè),傳統(tǒng)行業(yè)曾經(jīng)很驚慌,但我們很快發(fā)現(xiàn)里面有泡沫,破滅之后又回歸正常。平穩(wěn)之后,現(xiàn)在又掀起新一輪熱潮,顯然里面仍有泡沫。尤其是紙媒,好像已經(jīng)是明日黃花了,包括小米手機對傳統(tǒng)行業(yè)的沖擊,其實沒那么嚴重。
當然,這是我的外行說法。我還是認為,淘汰你的不是互聯(lián)網(wǎng),而是你不接受互聯(lián)網(wǎng),是你不把互聯(lián)網(wǎng)當成工具跟你的行業(yè)結合起來。最終淘汰你的還是你的同行,他們接受了互聯(lián)網(wǎng),把互聯(lián)網(wǎng)跟自己做的事情結合起來,淘汰了你。
這是我基本的看法。不是說小米把萬科淘汰,或者騰訊把萬科淘汰,但有可能互聯(lián)網(wǎng)公司來買萬科。畢竟市值在那兒擺著的——如果它真的對你有興趣。
現(xiàn)在房地產(chǎn)上市公司的市盈率是6至7倍。換句話說,如果有錢將它私有化,這是最好的時機。一般公司上市時市盈率是10倍到12倍,最后再經(jīng)過市場方面好的反應,到15倍、18倍都是有可能的。但無論怎樣,傳統(tǒng)行業(yè)幾乎沒有到四五十倍的可能,而互聯(lián)網(wǎng)公司市盈率可以做到1000倍、2000倍。這種情況下,買你是可能的,但買你也并不是要取代你,而是它要落地。
如果資本力量已經(jīng)把你的行業(yè)拋棄,那你只能希望虛擬行業(yè)要落地首先選你。如果你是行業(yè)中最優(yōu)秀的,結果無非兩種情況,最差一種你也是地產(chǎn)界的Dell。小米(做地產(chǎn))總得找代工吧?
這是最差的情況。如果能把虛擬和線下結合起來,做你的市場營銷、售后服務,結果就不一定了。所以不可能取代。而且,如果互聯(lián)網(wǎng)工具、手段跟你結合起來,給消費者提供更多增值服務,在管理上提供更好的效率,可能情況會恰恰相反,不但不會被取代,還會如魚得水。
這是我對目前互聯(lián)網(wǎng)和移動互聯(lián)網(wǎng)的基本判斷。我想聽聽你們的問題。
對話王石:淘汰你的不是互聯(lián)網(wǎng),而是你不接受互聯(lián)網(wǎng)
時間:4月11日下午
參與者:
郭去疾蘭亭集勢CEO
葉濱壹怡智能鋼琴首席執(zhí)行官
金犁墨跡天氣CEO
趙乾坤37degree首席執(zhí)行官
丁根芳要出發(fā)總裁
陳羽翔展程游戲CEO
唐彬森智明星通科技首席執(zhí)行官
周源知乎CEO
王楚云極路由首席執(zhí)行官
記錄者:李翔
提問= Q
王石= A
Q:我看到王總很親切,以前報紙上經(jīng)??吹?。我也會去了解萬科,因為本身我也想成為萬科的消費者,想買萬科的房子。我的公司現(xiàn)在在杭州,我看到萬科房子的宣傳是18888元起,但實際去看呢,發(fā)現(xiàn)130平方米的房子,總價也要300多萬元,實際成交價就是2.8萬元左右。而且因為要買房子,也會關注一些地產(chǎn)公司,比如恒大、萬達。我也在思考這些問題,小米模式本質(zhì)上還是性價比。從房地產(chǎn)公司的財報看,目前地產(chǎn)公司過得還是比互聯(lián)網(wǎng)公司好,有很不錯的利潤。我期待的是,地產(chǎn)公司也許可以做得更有性價比。
A:房地產(chǎn)行業(yè)還是非常非常粗放的。不要說和你們比,就是和傳統(tǒng)的家電行業(yè)比,房地產(chǎn)也還是非常粗放的。
萬科2013年的凈利潤是151.2億元,我們做了個評估,如果工程標準化了,施工過程中不改圖紙,不因改圖紙而增加成本和受其他綜合因素的影響,預計這里面的效益就有至少70億元,不用增加營業(yè)額就可以提升這么多利潤。
我舉這樣一個例子說明,它還是非常非常粗放的。
問:我覺得(價格上),還有很大空間。
答:但還不是如何降價的問題,那個比較復雜。
問:在我看來房產(chǎn)是B2C領域最大的商品,萬科還可以獲得更大的市場份額。
A:去獲取更大的份額,這涉及量和質(zhì)的關系。就萬科來講,預計今年銷售額超過2000億元,當然市場份額也就是2.2%、2.3%的樣子。在美國和日本市場,大的房地產(chǎn)公司可以做到4%以上,甚至到5%、6%。也就是說,在市場總量不變的情況下,份額可以翻一番。但就像剛才講的,實際上這個行業(yè)是非常粗放的,因此你現(xiàn)在必須做一個選擇:要繼續(xù)做量呢,還是把量放一放,更多是在提高質(zhì)上。
Q:我想問一個問題,雖然行業(yè)不一樣,但領導力是一樣的,你做企業(yè)家這么多年,也見過很多領袖,每個人的風格也不同。今天回過頭來看,你覺得在領導力方面,有什么得失可以跟我們分享?
A:可以說,中國企業(yè)家中我佩服的人有很多,其中最佩服的是褚時健先生。衡量領導力、能不能干,不是看他在頂峰時候的表現(xiàn)。比如就我現(xiàn)在的位置來評價,當然不好評價。真正看領導力是在他遇到很大的挫折、從頭做起時,反彈力怎么樣——這才表現(xiàn)你的領導力。褚時健先生,75歲時無期徒刑假釋出來,重新創(chuàng)業(yè),創(chuàng)立儲橙。橙子和香煙風馬牛不相及,但現(xiàn)在卻做到網(wǎng)上脫銷。
我想告訴你的是,我和其他人不同,包括我和褚時健先生也不同——我可以離開企業(yè),但它還可以做得很好。我覺得這也是一種領導力。我可以去登山、游學,只是寒假關心下企業(yè)的事,而且更多還是公益慈善,和企業(yè)沒多大關系。你說我離開了吧,去年我們的CEO郁亮也離開公司登山去了。登珠峰,進山出山兩個月。我不在,CEO也不在,企業(yè)照樣做得很好。
很多商學院、EMBA班會告訴你領導力是什么,領導力包括哪些東西。但我想告訴你,領導力不在于你個人如何親歷親為,而在于你如何在背后建立制度和團隊,在于如何執(zhí)行制度,你不在時團隊的表現(xiàn)如何。甚至可以這樣說,你不在它可以運行得更好,因為更多發(fā)揮了團隊的作用。
領導就是領著大家干活兒或者指揮大家打仗,你在無形中有一種磁場。就比如開復,他在這兒,無論說不說話,感覺是不一樣的。但反過來講,他不在了,創(chuàng)新工場還在正常運轉(zhuǎn),這就是領導力,是高級的領導力。
Q:中國傳統(tǒng)對領導力的理解,是吃苦在前、享樂在后,如果一個領導老是不在公司,會對大家的士氣有很大影響。你是怎么平衡這件事的?團隊里會不會大家都這么搞,最后大家都出去玩了?(哄堂大笑)
A:你提的這個問題非常好。實際上從本質(zhì)來講,你說的是平均主義,就是說你玩我也得玩,領導必須吃苦在前、享樂在后,你要這樣的話你帶的團隊也會這樣,所以你根本不敢玩。但這里面還有第二個問題:我都不玩,你能玩嗎?我都在干活,你憑什么玩?所以你的邏輯在這兒。這就是中國的傳統(tǒng)邏輯,首先你不敢玩,其次下面人要玩你就更不高興。這是你的問題。
領導吃苦在前、享受在后,你是把它(吃苦)當成手段呢,還是當成目的?當然,你可以說我的目的就是不享受,但顯然你不是把它(吃苦)當成目的,它是手段。中國人的問題,就是往往把手段當成了目的。比如你說你想做大,其實大小是結果,不是目的,但大家把結果當成目的,往往就變形了。什么意思呢,可能我做成行業(yè)第三,非常好,干嗎要做老大?如果你只想著做老大,就會變形,而你變形了,即使做老大,也可能很快就從老大位置上下去了,因為你把結果當成目的了。
就像現(xiàn)在,去年萬科的銷售額是1709億元,房地產(chǎn)行業(yè)的第二位和第三位同萬科也差不了多少,一個1600多億元,一個1300多億元。今年這兩家的目標全定在2400億元,但萬科定的是2000億元。換大部分人的想法,萬科怎么也得定個2500億元吧,可不能讓人給超過去了。如果我再有自信點,你定了2400億元,我怎么也得2700億元吧,也不能離得太近。但萬科還是定了2000億元的銷售目標。你定了多少的目標,就真的能達到嗎?我們知道,今年形勢有些變化,形勢很微妙。你想要保持老大的地位,定了2700億元,首先你變形了,老大是目的嗎?你要把它當目的,結果一定會很糟糕。
現(xiàn)在一季度過去了,你算算,2400億元的銷售,平均一季度得銷售600億元。萬科第一季度的銷售額是600億元左右。你再看那兩家,其中一家馬上改口了:2400億元只是目標。但是你知道,年初它做計劃、買地,各方面一定是按照2400億元在做的。它已經(jīng)變形了。
你一定非常清楚,中國有很多很聰明的人,但中國的傳統(tǒng)文化是中央文化,地大物博、人口眾多,我就是老大,我說老二誰敢說老大。
所以,你說吃苦在前,我告訴你,在這樣做(登山、游學)之前,我也是這樣的。在這之前,我恨不得春節(jié)都不過。首先來講,我就是帶著團隊向前沖,創(chuàng)業(yè)初期嘛;第二來講,就是上癮了,好像不開會、不工作、不訓人就失落,非常失落。
問:王總是什么時候開始有這樣一個改變的還是你的性格就是這樣?
答:基本的問題就是,你相不相信自己我問你,你相信自己嗎?
問:我相信自己。
答:你創(chuàng)業(yè)幾年了?
問:我創(chuàng)業(yè)有七年了。
答:你可以離開你的公司一個禮拜嗎?
問:現(xiàn)在可以離開。
答:可以離開一個月嗎?
問:可以但問題就是心態(tài)沒調(diào)整過來,這跟是否自信沒有關系。
A:怎么沒有?當然有關系了。這個邏輯很簡單,你做企業(yè),如果已經(jīng)制度化和團隊化,它怎么會離不開你呢?但是你依賴它,那就沒辦法了。
Q:包括開復也是,他以前也是經(jīng)常晚上12點還在發(fā)郵件的??赡芑ヂ?lián)網(wǎng)行業(yè)就是這樣的情況,所以我特別欣賞王總的心態(tài),我想了解王總的心態(tài)是怎么轉(zhuǎn)變的。
A:好,現(xiàn)在來講我們是怎么過渡的。我是1983年到深圳的,真正下決心(將管理權)交出去,給自己放一個月的假,是在1996年,中間經(jīng)歷了十三年。當然有一段時間依然親歷親為,不是剛開始就很瀟灑。
Q:為什么那一天想到給自己放假?是團隊組建好了,企業(yè)穩(wěn)定了,還是你心態(tài)改變了?
A:它是一個過程。你是相信領袖管理還是團隊管理,相信人治還是制度管理,這是你的前提邏輯。這個邏輯成立了,完成團隊和制度建設后,你會發(fā)現(xiàn),你一定要脫離它。當然也有契機,但這是前提邏輯,即你是不是相信制度和團隊。
中國人來講,還是相信個人領導。比如說王安電腦和蘋果電腦。王安去世,這個品牌就沒有了,但蘋果現(xiàn)在還是全世界市值最大的公司。
Q:可不可以這么講,正是因為王總所屬的房地產(chǎn)行業(yè)是粗放型行業(yè),所以你才有這么奢侈(的資本)?
A:我可以謙虛地這樣說,但你最好不要這么認為。(眾人笑)在哈佛,哈佛文理學院和研究生學院兩位院長請我吃飯,就是來向我請教怎么管企業(yè)。
中國的粗放絕對不是房地產(chǎn)行業(yè)的粗放,你以為你們就很細膩了嗎?你不要把我的謙虛當成好像是……自以為互聯(lián)網(wǎng)比房地產(chǎn)更優(yōu)越。我謙虛的說話方式你要理解。
問:我不是對王總不敬......
A:你可以對我不敬,哈佛兩位院長對我尊敬就已經(jīng)足夠了。因為哈佛是全世界最優(yōu)秀人才聚集的地方,他們對我的尊敬就是對我的認可。你對我不尊敬,是你的問題,不是我的問題。(眾人笑)
Q:其實我的問題是,互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)產(chǎn)品導向很厲害,比房地產(chǎn)行業(yè)更厲害。比如我很難想象馬化騰和張小龍同時離開公司兩個月。
A:(國內(nèi))我不好舉這樣的例子。我只能就西方來講,也舉互聯(lián)網(wǎng)公司,比如說像亞馬遜的杰夫·貝佐斯,是在海島上有機場的,玩起來、瘋起來絕對不亞于王石;英國維珍航空的理查德·布蘭森也是一樣的,他曾搭熱氣球做環(huán)球旅行。如果在中國我顯得很特別,但在世界上卻不是。
Q:我有一個想法想問下您,其實退休有兩種,一種是退而不休,一種是休而不退。往后退有兩種人,一種是真正無為而治,建立一種制度……
答:從來沒有無為而治,道家的無為而治那是扯淡。
Q:還有一種是他的領導力在不斷提升,對權力的感覺越來越準確,一年可能只需要干預一次,但所有東西盡在掌握之中。
A:最根本的還是你相不相信自己。很多人說我相信啊。那你相信自己建立的制度嗎?你相信自己培養(yǎng)的團隊嗎?這是很重要的。如果你相信,為什么不可以放下呢?至于你說你習慣了,那是另外一個問題。這個故事我的書里面寫得很清楚,其實是完全可以放的。最后就是你怎么平衡你自身的依賴性:你自己在那兒指揮,人家以崇敬的眼光看著你,在一旁很崇敬地聽——你已經(jīng)形成(對這種感覺的)依賴了。
Q:還有一種情況也很常見:公司經(jīng)歷了這個階段,但后面職業(yè)經(jīng)理人搞不好,創(chuàng)始人不得不回歸。戴爾是這樣,最近微軟多少也是這樣,新CEO的條件就是比爾·蓋茨一周要來上一天班。我的意思是說,是不是也會往復呢?一個制度在產(chǎn)業(yè)比較平穩(wěn)時可以運行很長時間,但是當產(chǎn)業(yè)遇到巨大危機時……
A:那是個選擇,你要做決定。你不要以為房地產(chǎn)就是一帆風順,房地產(chǎn)中的暗流、兇險都一樣的。2008年("捐款門")對萬科的沖擊是非常非常大的。再比如兩個月前,CCTV點房地產(chǎn)企業(yè)的名字,十家公司,萬科首當其沖。兩個禮拜之后,《東方時空》單獨點萬科的名字。危機,任何情況下、隨時都會發(fā)生。當然你是創(chuàng)始人,有社會威望,隨時可以回來力挽狂瀾,那是你的選擇。
但是,難道這時候出現(xiàn)危機,以后就不會出現(xiàn)了?以后出現(xiàn)危機,你已經(jīng)死了又該怎么辦?你現(xiàn)在可以出現(xiàn)啊,你是創(chuàng)始人,有威信,站出來解決了,你怎么保證之后就沒有呢?
第二個問題,你怎么保證你不出來企業(yè)就渡不過難關?因為你出來,所以成功了,但你能證明你不出來你的接班人就會失敗嗎?你不能。至少,你已經(jīng)錯過了讓團隊成長的機會。
我們這代人和接班人最大的差別是我們打惡仗的機會非常多,他們?nèi)狈Υ驉赫痰慕?jīng)歷。結果好不容易有了,你還站出來……
同樣,有人向我提問,如果萬科遇到危機,你王石會不會再出山?我說不會。因為無非就是兩個邏輯,一個是你出山了,結果很好,但我怎么能證明我不出山,郁亮就不行呢?
這是一種,我出來了,也證明我行了。第二種情況,未必你出來就成啊。市場真的不行了,你出來也不成。你不但不能力挽狂瀾——挽回了你也錯過了機會,還把自己好不容易半輩子積累下的名聲也給毀了。所以,無論是什么樣的結果,我都不會再出來。
Q:還有一個問題,我想問一下王總現(xiàn)在在萬科的工作,主要是在抓什么問題?
答:簡單來講,工程師文化。
問:就是營造一種文化?
答:工程師文化。
問:不太懂,這是個名詞,不是動詞。
A:我說個動詞你就懂了是吧?工程。(眾人大笑)還是不太懂?你讓我解釋下沒問題,簡單來說就是工程師文化。你可以猜猜是什么。
問題1:我的理解還是人的問題,選對人,找到有這種文化的人。
問題2:以產(chǎn)品為導向。
問題3:就是流程化,規(guī)范化。
問題4:尊重人的個性,給人足夠的空間。
問題5:比較尊重客觀規(guī)律。
答:既然是師,肯定跟人有關系。
問:萬科的下一任CEO會不會是工程師?
答:和這個沒有關系你不能庸俗化理解,工程師文化就是提拔工程師。
簡單來說,萬科三年前制定了千人億計劃,就是用1億元人民幣把1000名工程師送到日本去學習,每次一個月。去年,開始執(zhí)行第二個千人計劃,把1000名管理人員送到日本。今年第三個千人計劃,把服務人員和物業(yè)管理人員送過去。
剛開始我們從來沒提過工程師文化,只是說工程師。剛才我們也講了,這個行業(yè)是非常非常粗放的。很簡單,我們知道,精密機械制造的誤差是以微米為單位計算的,但在房地產(chǎn)行業(yè),日本同行是毫米誤差,中國是厘米誤差。為什么有的樓里電梯下來咣當咣當響,是誤差大了。我們那時候開始培訓工程師,但并沒有上升到工程師文化。然后我們?nèi)W習日本的技術、生產(chǎn)能力,才發(fā)現(xiàn),如果你不從文化層面著手,只是就技術談技術,你學不到精髓,只能懂皮毛。到最后才發(fā)現(xiàn),談工程問題,只管工程是不行的,得管管理,管管理也不行,還得管產(chǎn)品售后服務。
這些就是工程師文化嗎只是一部分工程師文化有幾層含義?:
一個是我們對工匠的態(tài)度。中國傳統(tǒng)里都稱制造者為工匠,比如說故宮是誰造的?工匠啊。你們知道故宮的總建筑師是誰嗎?不知道。你們不知道,我也不知道,因為歷史上沒有記載。中國傳統(tǒng)上對工匠是瞧不起的,也沒有魯班這個人,魯班只是個傳說,是這個行業(yè)中虛擬的神匠。再看看羅馬。我們現(xiàn)在學建筑的,都知道《建筑十書》,馬克·維特魯威2000多年前寫的。在西方傳統(tǒng)中,工匠地位是非常非常高的。
因此,首先行業(yè)要有尊嚴,我們要熱愛它,要在社會當中去創(chuàng)造它的地位。實際上剛才我已經(jīng)感覺到你們的優(yōu)越感,房地產(chǎn)多么粗放,房地產(chǎn)怎樣怎樣。你們已經(jīng)有道德上的優(yōu)勢了,因為行業(yè)上優(yōu)勢在這兒呢!我已經(jīng)感覺到了。(眾人笑)
你仔細想一想,它是有的。比如說,網(wǎng)易的丁磊就說,互聯(lián)網(wǎng)時代我們不可能有行賄。怎么可能呢?他自己認為,房地產(chǎn)行業(yè)行賄很普遍,但我們(互聯(lián)網(wǎng))沒有。你王石說不行賄,在我們行業(yè)根本就不存在這個問題,怎么可能?為什么會這么說,就是行業(yè)的道德優(yōu)勢,就是認為地產(chǎn)行業(yè)就是下三濫行業(yè)。我指的是心理上的,主觀上可能沒這么認為,但客觀上就是存在。因此要培養(yǎng)工程師文化,首先得有尊嚴,自己對自己得有自信。
第二,精益求精,它要求你對這個行業(yè)要有熱愛。對房地產(chǎn),50歲之前我是不熱愛的,(眾人笑)以致到了我的CEO說:董事長,你不熱愛就不熱愛,別公開說啊。你不熱愛的話,怎么讓我們熱愛呢?工程師文化,就要求你對這個行業(yè)要熱愛,這是要培養(yǎng)的。傳統(tǒng)文化中,這個行業(yè)本身在三教九流里還是屬于下九流的,所以你要熱愛它、喜歡它,然后研究它。
第三,工程,不僅僅是技術問題,怎么成為大樓,怎么成為橋梁,怎么成為百年城市中不可或缺、立在那里有美感的東西?羅馬人為什么區(qū)別于希臘人、高盧人、迦太基人?論財富,羅馬人不如迦太基人,論智慧不如希臘人,論孔武有力不如高盧人,但為什么是羅馬人建立了千年帝國?因為羅馬人是用鎬頭,一鎬一鎬修建了羅馬。
什么意思呢?條條大路通羅馬。按我們的理解,在工程師文化下,不是條條大路通羅馬,而是條條大路來自于羅馬,路是從羅馬開始的。直到高速路修建之前,很多歐洲的道路還是兩千年前羅馬人修的羅馬大道?,F(xiàn)在很多高速公路還是在羅馬大道之上修的。因為修了高速公路,羅馬大道才廢棄掉。這就是工程師文化,兩千年前修的路到現(xiàn)在還能用。
但你看中國,羅馬人修大路的時候,中國人在修長城。從工程上來看,我們現(xiàn)在到八達嶺、慕田峪,看到的長城都是明長城,看到的很完善的都是改革開放之后重新修好的。兩千年前的長城,你到嘉峪關看看,都是土堆子。當然,這還只是修路,包括萬神殿、劇場,現(xiàn)在你看到的西方很多宏偉建筑,都源于羅馬。
現(xiàn)在萬科打造的就是這個。工程師文化,它不僅僅是技術。
問:現(xiàn)在國內(nèi)產(chǎn)權七十年,什么都在重建,誰有興趣建兩千年的建筑?
A:這個事情很簡單。對我們來說,建房子和容積率有關。容積率1比3,什么意思呢,1平方米的地方你可以建3平方米;1比10,你可以建10平方米的。容積率越高,建筑也就必須向高處建。往高建,涉及兩個問題,一個是技術,一個是成本。建筑越高成本越高。
中國這三十年的城市規(guī)劃,始終容積率很低。比如建6層的樓房,十年之后就得拆,蓋更高的;再過十年,再蓋更高的……這和城市規(guī)劃有關,不是說中國人就喜歡拆。
當然你也可以說我規(guī)劃得很高,但這里還有經(jīng)濟承受能力的問題。所以現(xiàn)在有一種說法,中國建筑平均壽命三十年,這是事實。但絕對不是說建筑質(zhì)量只有三十年,現(xiàn)在中國的建筑質(zhì)量應該比改革開放之前大大提高了。我們的房子,八十年完全沒問題,問題在于沒有地,所以到了二十年就要拆。這和我們的規(guī)劃、對未來的理念有關。
比如我們提出要發(fā)展中小城鎮(zhèn),不要向大城市集中。這個提法我非常擔心,為什么呢?亞洲的模型就是人多地少,超大城市和大城市是亞洲的特色。當然,人口高度密集會帶來很多社會問題,但也會使得城市交通效率非常高。比如地鐵,全世界地鐵都很難賺錢,但香港例外,因為香港人口高度密集。你看香港地鐵轉(zhuǎn)換,效率很高。其次,很多人以為中小城市地價便宜、勞動力便宜,高鐵一通肯定繁榮發(fā)展。相反,不但它不發(fā)展,而且人口進一步被大城市吸引。為什么?創(chuàng)業(yè)機會多。你為什么不去天津創(chuàng)業(yè)?買套房子也便宜啊。因為這兒(北京)給你提供的創(chuàng)業(yè)機會多、后代受教育的機會多、娛樂的機會多。這是大城市的吸引力。
Q:既不能把手段當成目標,也不能把結果當成目標,那我們怎么去發(fā)現(xiàn)我們內(nèi)心的那個目標呢?您從1983年開始創(chuàng)業(yè),幾十年的時間,您心中的目標是什么?這幾十年過程中有沒有發(fā)生過一些變化?
A:人總是得有一個目標去追求。我的目標一方面非常非常清楚,另一方面非常非常不清楚。清楚的是,你不甘于現(xiàn)狀,覺得你有自己的長項,很不甘心,對未來有好奇。你有沒有發(fā)現(xiàn),我今年63歲,但可能好奇心比你們還大?我還是充滿了好奇,充滿了不滿足,我還想做事情。
我到深圳創(chuàng)業(yè),就是因為不安于現(xiàn)狀。當時我是公務員,我已經(jīng)看到,按這條路走,我這一生會是怎么回事。我當時是副科長,我已經(jīng)可以看到,熬到副局長或副廳長是沒問題的,排隊嘛。甚至你退休時什么狀態(tài)、死了追悼會怎么開、埋到哪兒都可以預料到,因為社會的等級觀念在那兒,生的時候是這樣,死的時候也一樣。你甘心嗎?當然不甘心。
當時到深圳,我能做什么也不清楚,但至少要試一下。沒想到到了深圳之后,一直待到現(xiàn)在。最后就發(fā)現(xiàn),在中國這個背景下,你喜歡不喜歡是一回事,但你最適合當企業(yè)家。搞房地產(chǎn)我一開始也不太喜歡,是到50歲之后才開始喜歡上的。最終的具象目標是什么不重要,不要急于確立目標,但你一定要對自己的人生有判斷。如果你說你甘心,那也挺好。但你也可以選擇不甘心,對未來充滿好奇。我為什么要去留學,因為我不但要知道他們?nèi)绾巫?,還要知道為什么做。到了(國外)之后才發(fā)現(xiàn):你是誰、你從哪兒來同樣重要。這也是好奇心,不斷開闊自己的眼界。目標是含糊的,本身就有很多不確定性。
Q:你講企業(yè)管理時提到強關系和弱關系,弱關系就是契約,對企業(yè)管理來講,確實是清晰的。但創(chuàng)業(yè)公司剛開始的時候什么資源都沒有,這時候是不是需要一個強關系把大家Hold住,慢慢往前走?當你事業(yè)有成,有資源、名氣時,再變?nèi)蹶P系。是不是強關系、弱關系要交替使用?
A:這個關鍵看你的邏輯是什么。我是走過來的人,我是一直在用強關系弱關系去總結過去。
你自己要非常清楚,你是要按照西方制度化、透明的方式來管理,還是要按中國的傳統(tǒng)文化那一套來管理。強關系并不是一點好處沒有,如果企業(yè)不想做大,做夫妻店,就是很典型的強關系。還用審計嗎?還用約束嗎?不用了。但有一點,你一旦形成強關系,想要轉(zhuǎn)換的話,就會非常困難,等于是一種文化向另一種文化轉(zhuǎn)變。你也可以說我先行賄,等到做好以后我就不行賄了。我相信。但你要從行賄到不行賄的轉(zhuǎn)變是非常難的。很難回答,這里面沒有一個公式。
Q:你曾講過做企業(yè)要遵循一定的規(guī)律。現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)是一個創(chuàng)業(yè)氛圍很濃的行業(yè),很多公司生生死死,你覺得它們也遵守企業(yè)的規(guī)律嗎?其次,我們現(xiàn)在覺得互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)和傳統(tǒng)行業(yè)有很大不同。你怎么看這種不同,它可以從傳統(tǒng)行業(yè)中學到什么?
A:我對互聯(lián)網(wǎng)這個行業(yè)不大懂,所以很難去講這個行業(yè)的特點是什么,和我們的行業(yè)有什么差別。但我對騰訊的公益基金很熟,沒有發(fā)現(xiàn)這家有名的互聯(lián)網(wǎng)公司的公益基金和萬科的公益基金有何差別。從文化層面上看,沒什么差別。這也是為什么我和"小馬哥"(馬化騰)年齡相差很多,但卻互相欣賞、彼此借鑒的原因。
行業(yè)差別非常大,房地產(chǎn)是一個古老的行業(yè),自人類區(qū)別于動物以來,就要蓋房子,從最早的洞穴開始,而互聯(lián)網(wǎng)就是這幾十年的事情。但基本的管理理念沒什么差別,舉個例子,為什么我們兩個基金合作非常默契?通過互聯(lián)網(wǎng)的動員、募資和傳播,萬科沒法和騰訊比;但反過來,做公益的事情,需要一件事一件事去做,這時騰訊會發(fā)現(xiàn)萬科的動手能力非常強。虛擬的東西,聚集的人氣和錢怎么具體投放,還得腳踏實地。這兩個基金會,一新一老,合作起來,豈止是1加1大于2,簡直是乘數(shù)效應。
我覺得管理的基本邏輯是一致的,不會說放到互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)就不用這些,應該是一個互相借鑒、互相啟發(fā)的關系。
Q:90后馬佳佳到萬科作了一次演講,大談互聯(lián)網(wǎng)思維對房地產(chǎn)的影響,你怎么看互聯(lián)網(wǎng)思維?它真的會改變房地產(chǎn)行業(yè)嗎?
A:更多來講,它會影響。比如說那個小女孩,她到那里嘩嘩地講,本身影響就在那兒,這本身就已經(jīng)表明了萬科的一種姿態(tài),表明了萬科這樣的企業(yè)如何看待80后、90后,如何看待互聯(lián)網(wǎng)。實際上,我很早就來參觀過創(chuàng)新工場,是希望借助創(chuàng)新工場的各種具體產(chǎn)品去改善萬科,用產(chǎn)品經(jīng)理的思維方式往前推進萬科。
簡單來說,傳統(tǒng)行業(yè),如果不用現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)和移動互聯(lián)網(wǎng)方法來改造自己,你不會被互聯(lián)網(wǎng)打敗,而是會被那些接受互聯(lián)網(wǎng)方法論的同行打敗,但不是說移動互聯(lián)網(wǎng)會代替?zhèn)鹘y(tǒng)行業(yè)?;ヂ?lián)網(wǎng)可以取代一切,但沒辦法取代面對面。面對面可以產(chǎn)生話語,刺激你的反應,內(nèi)容也會有變化。否則的話,首先消失的可能不是傳統(tǒng)行業(yè),而是學校,網(wǎng)上教學就可以把它消滅了。但互聯(lián)網(wǎng)不但消滅不了學校,還使得傳統(tǒng)學校的傳播力更大,網(wǎng)絡公開課可以讓更多不能親臨現(xiàn)場的人看到。這使得教學內(nèi)容傳播更廣,尤其是優(yōu)秀大學的優(yōu)秀課程,而不是替代它。
轉(zhuǎn)發(fā)此文后的總結:在國內(nèi)OA辦公軟件的公司,我們得跟萬科老總王石跪拜學習,學習他的戰(zhàn)略眼光和心境,對企業(yè)管理的深刻理解。
- 1條件不同OA選型切入點的可選范圍也不同
- 2管理軟件行業(yè)傳統(tǒng)的營銷模式,各個企業(yè)大同小異
- 3成都泛普具有強大個性化、擴展能力的協(xié)同辦公軟件
- 4辦公資源申請時,可查看辦公資源狀況
- 5OA辦公系統(tǒng)與ERP的應用范圍及關系解剖
- 6成都OA日趨增多的異地溝通需要,滿足日趨頻繁的及時溝通需要
- 7OA辦公系統(tǒng)門戶未來5年將會是怎樣的呢?
- 8OA用什么開發(fā)工具來作比較好?現(xiàn)在什么軟件是最流行的啊?
- 9辦公自動化軟件有哪些?
- 10OA協(xié)同化辦公系統(tǒng)的七宗優(yōu)勢2014-2020年度預測
- 11南充市人民政府辦公室 “ OA 協(xié)同辦公 系統(tǒng)軟件 ” 實行單一來源方式政府采購
- 12協(xié)同OA辦公軟件類應用需要更快速地遷移到移動終端,實現(xiàn)全系統(tǒng)功能的移動化
- 13IT服務商、眾多企業(yè)家、職場人士都有不小的震撼
- 14依靠自身的造血能力——主營利潤的創(chuàng)造力
- 15成都投資公司排名、名錄、名單
- 16泛普的實施團隊為王先生的企業(yè)做了一整套的集權
- 17成都泛普OA代理商網(wǎng)站建成了,而且表現(xiàn)還不錯
- 18移動OA辦公系統(tǒng)未來的企業(yè)信息化應用之路
- 19云OA辦公系統(tǒng)對用戶自身的硬件和網(wǎng)絡運維要求較低,部署方便
- 20Saas模式的OA辦公系統(tǒng)未來成應用主力軍
- 21協(xié)同OA的目標是激發(fā)知識共享、知識創(chuàng)新的組織氛圍
- 22泛普希望給企業(yè)管理者一個多維度查看的線索
- 23每個OA辦公系統(tǒng)項目競爭都是“白刀子進、紅刀子出”?
- 24了解項目中合同款的收支情況,以便進行項目費用分析和控制
- 25泛普認為企業(yè)知識管理是由“易”到“難”,循序漸近的過程
- 26OA辦公系統(tǒng)整合流程優(yōu)勢,重塑管理智慧
- 27泛普OA協(xié)同辦公平臺OA辦公系統(tǒng)知識管理模塊,可以實現(xiàn)以“企業(yè)級知識、項目級知識
- 28協(xié)同辦公OA平臺是一個很好的工具,它虛擬了企業(yè)中的組織
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- 30泛普投身協(xié)同OA領域十余年,為數(shù)千家企業(yè)部署了OA系統(tǒng)
成都公司:成都市成華區(qū)建設南路160號1層9號
重慶公司:重慶市江北區(qū)紅旗河溝華創(chuàng)商務大廈18樓