土地流轉(zhuǎn)金少，應(yīng)基于小農(nóng)的需要來(lái)制定三農(nóng)政策

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    多年來(lái)，華中科技大學(xué)教授、中國(guó)鄉(xiāng)村治理研究中心主任賀雪峰堅(jiān)持了一個(gè)習(xí)慣，每年都會(huì)到農(nóng)村去調(diào)研，他的足跡已遍布中國(guó)很多鄉(xiāng)村。對(duì)于各方熱議的土地流轉(zhuǎn)問(wèn)題，他保持著高度的關(guān)注，做了很多研究。

    他表示，土地流轉(zhuǎn)涉及的問(wèn)題十分復(fù)雜。他特別反對(duì)大規(guī)模的土地流轉(zhuǎn)，他認(rèn)為，以一畝三分地為基礎(chǔ)的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)是中國(guó)社會(huì)穩(wěn)定的基石。

    他說(shuō)，以代際分工為基礎(chǔ)的半工半耕，農(nóng)村耕作的父母和進(jìn)城務(wù)工的子女獲得兩種收入，使得農(nóng)民和農(nóng)民工構(gòu)成了一個(gè)非常順暢的循環(huán)，農(nóng)民過(guò)上不錯(cuò)的生活。若土地流轉(zhuǎn)出去，農(nóng)民獲得少量流轉(zhuǎn)金，農(nóng)民的生活水平會(huì)大幅下降，進(jìn)城后又沒(méi)有工作，沒(méi)法完成有意義的循環(huán)，農(nóng)民生活大打折扣。

    近日，他在武漢接受獨(dú)家專訪，他表示在未來(lái)的30年內(nèi)讓農(nóng)民慢慢進(jìn)城。

    土地流轉(zhuǎn)金少，農(nóng)民進(jìn)城生活大打折扣

    您一直關(guān)注土地流轉(zhuǎn)問(wèn)題，看到了怎樣的變化？

    賀雪峰：從十八屆三中全會(huì)到2014年中央一號(hào)文件，中央關(guān)于土地流轉(zhuǎn)的表述變得更加謹(jǐn)慎。三中全會(huì)決議要求“鼓勵(lì)承包經(jīng)營(yíng)權(quán)在公開(kāi)市場(chǎng)上向?qū)I(yè)大戶、家庭農(nóng)場(chǎng)、農(nóng)民合作社、農(nóng)業(yè)企業(yè)流轉(zhuǎn)，發(fā)展多種形式規(guī)模經(jīng)營(yíng)”，一號(hào)文件強(qiáng)調(diào)“鼓勵(lì)有條件的農(nóng)戶流轉(zhuǎn)承包土地的經(jīng)營(yíng)權(quán)”，這里面多了一個(gè)“有條件的農(nóng)戶”的限定詞。

    十八屆三中全會(huì)用很大篇幅講要扶持新型經(jīng)營(yíng)主體。所謂“新型經(jīng)營(yíng)主體”主要針對(duì)現(xiàn)在戶均耕地非常少、土地非常零碎的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)來(lái)講的。到了中央一號(hào)文件，扶持新型經(jīng)營(yíng)主體的講法很少，甚至都沒(méi)有出現(xiàn)。相反，一號(hào)文件中出現(xiàn)了“傳統(tǒng)精耕細(xì)作”一詞，這個(gè)“傳統(tǒng)精耕細(xì)作”當(dāng)然是與家庭經(jīng)營(yíng)相匹配的。

    一般來(lái)說(shuō)，地方都會(huì)有放大中央政策的傾向。

    現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)說(shuō)中國(guó)有21億畝耕地，兩億多農(nóng)戶，平均每戶十畝地。即使按經(jīng)營(yíng)規(guī)模最小的新型經(jīng)營(yíng)主體的家庭農(nóng)場(chǎng)來(lái)算，一個(gè)家庭農(nóng)場(chǎng)經(jīng)營(yíng)100~200畝，21億畝只能容納1000~2000萬(wàn)個(gè)家庭農(nóng)場(chǎng)，也就是說(shuō)，將有90%的農(nóng)戶沒(méi)有地種。

    這是一個(gè)極為龐大的群體，無(wú)地可種，就只能進(jìn)城了。他們?nèi)舨荒茉诔鞘畜w面安居，就不能讓他們失去土地。

    推動(dòng)土地流轉(zhuǎn)的一個(gè)考慮是想讓農(nóng)民種田也可以致富。您怎么看？

    賀雪峰：這種說(shuō)法有一定道理。但問(wèn)題是，我們不能只考慮愿望，而不考慮實(shí)際。

    對(duì)于農(nóng)民來(lái)講，種地的根本也許就不是為了致富，而是要有基本的體面生存條件。目前在農(nóng)村的農(nóng)民，多是中老年人，他們進(jìn)城很難獲得就業(yè)機(jī)會(huì)，而從事農(nóng)業(yè)卻正好。

    年輕子女進(jìn)城務(wù)工，將收入積蓄起來(lái)，可建房可購(gòu)物，農(nóng)民收入不低，生活質(zhì)量不差。若土地流轉(zhuǎn)，全家進(jìn)城，一個(gè)農(nóng)民家庭，農(nóng)業(yè)收入沒(méi)有了，城市消費(fèi)又高，他們?cè)诔鞘械纳罹蜁?huì)很糟糕。

    即使子女在城市可養(yǎng)活進(jìn)城的父母，但農(nóng)村中老年人也不愿進(jìn)城，他們不想給子女增加負(fù)擔(dān)。

    一畝三分地的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)有四重意義。第一可以獲得農(nóng)業(yè)收入；第二是勞動(dòng)的權(quán)利；第三，農(nóng)民種地，是在村莊熟人社會(huì)中生活；第四，種地會(huì)有自給自足的經(jīng)濟(jì)。這四條可以充分說(shuō)明小農(nóng)經(jīng)濟(jì)對(duì)農(nóng)民的重要性。

    務(wù)農(nóng)務(wù)工循環(huán)，有血有肉自給自足

    土地租金大體上是土地產(chǎn)出折算成的利潤(rùn)。但您認(rèn)為租金收入并不能代替小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的全部，為什么？

    賀雪峰：比如說(shuō)，一畝地可獲利500元。農(nóng)民不種田就能得500元，多劃算，但這沒(méi)考慮農(nóng)民（特別是老年人），他們勞動(dòng)不為錢，他把勞動(dòng)看作是鍛煉身體的方式。

    地越少、年齡越大的農(nóng)民，把土地轉(zhuǎn)出去的損失越大。比如說(shuō)一家有兩個(gè)60多歲的老人，共有兩畝田，流轉(zhuǎn)出去每年收入1000元。但兩畝田可以種糧、種菜，可以變成飼料喂豬、養(yǎng)雞，生活物資其實(shí)很豐富。

    今天的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)不僅是獲得收入的重要途徑，而且是農(nóng)民重要生活方式。用經(jīng)濟(jì)收入的數(shù)據(jù)去替代有血有肉、自給自足的農(nóng)業(yè)，會(huì)得出農(nóng)民種田不劃算的結(jié)論。這種判斷不僅與絕大多數(shù)農(nóng)村的實(shí)際情況不符，而且可能忽視小農(nóng)經(jīng)濟(jì)在現(xiàn)代化中的穩(wěn)定作用。

    您認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)農(nóng)村并不差，原因是什么？

    賀雪峰：以代際分工為基礎(chǔ)的半工半耕，使得年齡比較大的父母和年輕子女可以同時(shí)獲得務(wù)農(nóng)和務(wù)工的兩筆收入，使得農(nóng)民和農(nóng)民工之間形成了順暢的循環(huán)。總體來(lái)說(shuō)，當(dāng)前中國(guó)農(nóng)村，絕大多數(shù)農(nóng)民吃、住都不錯(cuò)，物質(zhì)上非常豐富，農(nóng)閑時(shí)間很多。農(nóng)民的生活質(zhì)量不錯(cuò)。當(dāng)然，農(nóng)村青壯年大量進(jìn)城，村莊顯得比較蕭條，這是實(shí)話。

    若國(guó)家非得推動(dòng)農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)，僅僅給農(nóng)民那么一點(diǎn)租金，農(nóng)民進(jìn)城后，生活水平肯定會(huì)大幅下降。

    全家進(jìn)城，失去農(nóng)業(yè)收入，收入減少，支出大幅度增加。從農(nóng)民的角度來(lái)講，農(nóng)民種地非常重要。

    小農(nóng)經(jīng)營(yíng)的糧食產(chǎn)量，高于規(guī)模經(jīng)濟(jì)

    有觀點(diǎn)認(rèn)為土地分散不利于提高農(nóng)產(chǎn)品品質(zhì)和生產(chǎn)效率。有人認(rèn)同土地集約是一種趨勢(shì)。您怎么看？

    賀雪峰：這說(shuō)法沒(méi)道理。三農(nóng)問(wèn)題，歸根結(jié)底是農(nóng)民問(wèn)題，不能只從農(nóng)業(yè)上考慮問(wèn)題。這是第一。

    第二，什么叫農(nóng)產(chǎn)品品質(zhì)。首要的品質(zhì)是數(shù)量，土地產(chǎn)出量的一個(gè)衡量標(biāo)準(zhǔn)是糧食產(chǎn)量。我們?cè)谵r(nóng)村調(diào)查發(fā)現(xiàn)，幾乎沒(méi)有發(fā)現(xiàn)規(guī)模種糧的畝產(chǎn)高于小農(nóng)經(jīng)營(yíng)的。小農(nóng)經(jīng)濟(jì)都是精耕細(xì)作，規(guī)模經(jīng)營(yíng)要雇勞動(dòng)力種田，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的監(jiān)督成本極高。小農(nóng)經(jīng)營(yíng)的產(chǎn)量比資本大規(guī)模種田要好、要高。

    其次的品質(zhì)才是質(zhì)量。有人會(huì)說(shuō)小農(nóng)經(jīng)營(yíng)出現(xiàn)了毒水稻、打農(nóng)藥種菜等問(wèn)題，這是監(jiān)管問(wèn)題。

    資本可做品牌、高品質(zhì)的農(nóng)業(yè)。不是說(shuō)農(nóng)業(yè)不能向資本開(kāi)放，非不能發(fā)展規(guī)模農(nóng)業(yè)，但不能說(shuō)只有向規(guī)模開(kāi)放才有前途。

    國(guó)家完全沒(méi)有必要通過(guò)財(cái)政支持和政策扶持，讓資本和規(guī)模經(jīng)營(yíng)去打敗小農(nóng)。

    當(dāng)前三農(nóng)領(lǐng)域存在兩種非常不同的政策主張，一種主張強(qiáng)調(diào)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，強(qiáng)調(diào)規(guī)模經(jīng)營(yíng)，強(qiáng)調(diào)新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體；還有一種主張強(qiáng)調(diào)小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，強(qiáng)調(diào)還有2億多戶繼續(xù)要依托土地完成勞動(dòng)力再生產(chǎn)的農(nóng)民。這兩派，姑且可稱之為“現(xiàn)代農(nóng)業(yè)派”和“小農(nóng)經(jīng)濟(jì)派”，擴(kuò)張開(kāi)來(lái)，這兩派在三農(nóng)領(lǐng)域之外的諸如城鎮(zhèn)化等方面，也有完全不同的政策建議。

    我算“小農(nóng)經(jīng)濟(jì)派”，我主張，未來(lái)相當(dāng)長(zhǎng)一個(gè)時(shí)期（20~30年），中國(guó)小農(nóng)經(jīng)濟(jì)有長(zhǎng)期存在的合理性，中央的三農(nóng)政策和城鎮(zhèn)化政策，應(yīng)充分考慮九億農(nóng)民這個(gè)長(zhǎng)期存在的合理性，應(yīng)從小農(nóng)立場(chǎng)看問(wèn)題，應(yīng)基于小農(nóng)的需要來(lái)制定三農(nóng)政策，來(lái)轉(zhuǎn)移國(guó)家支付，來(lái)設(shè)計(jì)和建設(shè)鄉(xiāng)村治理體系。