丁建：建筑師得擁抱市場

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中元國際董事長 丁建

Q：我就先簡單說一下，咱們中元曾經(jīng)獲得過很多榮譽，您是如何看待這些榮譽，獲得這些榮譽，以及我們中國中元之后的發(fā)展您是怎么規(guī)劃的呢?

【丁建】我覺得是這樣的，這個榮譽說明本身一個企業(yè)的價值觀或者是它本身對于行業(yè)、社會發(fā)展基本看法。雖然我覺得還是服務(wù)社會，或者通過服務(wù)社會來體現(xiàn)價值。這種榮譽本身更多的還是來體現(xiàn)企業(yè)的一種價值觀，對發(fā)展的理解。

所以我覺得中元將來也一樣，之所以能取得這個榮譽，和我們甘愿服務(wù)社會的思想，以及把我們企業(yè)的定位與社會的要求，和市場的要求一致起來。我覺得是這樣的。

將來我們堅持服務(wù)于市場、服務(wù)于社會，同時通過自己對企業(yè)價值的審視，能夠做到社會所需，或者說能體現(xiàn)社會的要求。一個是榮譽還會再來，同時也會保持核心的競爭力。應(yīng)該是一個結(jié)果，而不是說一個預(yù)先的設(shè)定。

Q：好的。那建筑大師張永和之前提過，建筑師的市場經(jīng)濟(jì)分為三種，一種是無條件的參與生產(chǎn)與消費;還有一種是批判并盡可能的參與;第三種就是批判性的參與，介乎于第一種跟第二種方式，那您是如何看待這個問題的?

【丁建】我覺得他得擁抱市場，不光是參與和批判的概念，我覺得還得擁抱。實際上，這兩點都在市場之中。所以，我個人感覺建筑師是市場的一部分，不是說我把這里推進(jìn)起來，或者是作為一個第三方。

我個人覺得，他作為一個社會來講，作為社會人，不光是建筑師，首先我覺得還得擁抱社會，因為這個社會，假如說選擇市場經(jīng)濟(jì)，我們還弄市場經(jīng)濟(jì)。所以，我們的參與感、參與度，或者是榮譽，這是一個區(qū)別。假如與社會無關(guān)，我作為批判者，作為旁觀者，本身我覺得就把市場割裂了。

我個人覺得甭管對錯，我們生活在這個時代，生活在這個時代大的背景，我覺得融入的精神是第一位的，融入之后，我覺得就是社會需求。一個人不能把自己凌駕于市場和社會之上，把它變成一個批判者，一個參與者或者旁觀者，而是說我就是社會的一部分。

所以，我覺得個人不比時代高明，不比市場高明，那怎么辦呢?就是一起來做，來推動社會，推動市場的發(fā)展，我覺得這種心態(tài)是正常的。所以，我們的觀點是什么?中國中元的文化是什么?首先您要當(dāng)批判者的前提，您也是融入者，就是你在其中了，發(fā)言權(quán)也是你。不能說我站在旁邊，你就沒有發(fā)言權(quán)，就是沒有實踐的發(fā)言權(quán)，沒有調(diào)查的發(fā)言權(quán)，沒有參與的發(fā)言權(quán)。假如沒有融入概念的話，所有我覺得是無根的，或者說是一種假象。這是我的意思，或者這是我的一種隱喻。

Q：您的意思大概就是說不管做什么事，我們首先得參與進(jìn)去。

【丁建】比如我要批評一件事情，得參與這件事情，要做這個事情。做完了以后通過自己的工作調(diào)查、研究、融入了，我覺得從中你就有感受，有了感受就有發(fā)言權(quán)。不然的話就是一個旁觀者，就是一個批判者，就是一個挑剔者。當(dāng)然社會也需要這種角色，但是我覺得作為建筑師來講必定是一個職業(yè)，當(dāng)然我們這個職業(yè)還需要其他方方面面的各種人。但是核心，或者絕大多數(shù)人我個人覺得應(yīng)該要有這種態(tài)度。特別作為企業(yè)，比如說中國中元，或者職業(yè)建筑師，或者作為一種企業(yè)，我個人覺得還是服務(wù)于社會，服務(wù)于行業(yè)?？赡苤袊性@種服務(wù)意識是比較強(qiáng)烈的。

但是我覺得它的批判與參與我覺得也要有，關(guān)鍵是標(biāo)準(zhǔn)問題。比如說中國中元的社會標(biāo)準(zhǔn)是什么?我覺得這個很關(guān)鍵。我們要成為行業(yè)的推動者，不能說作為職業(yè)的領(lǐng)跑者，起碼我們的標(biāo)準(zhǔn)要和社會相一致，甚至于要成為行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的領(lǐng)導(dǎo)者。這個概念我覺得還是比較關(guān)鍵的。

Q：現(xiàn)在都在倡導(dǎo)互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)，而且現(xiàn)在也出現(xiàn)了很多互聯(lián)網(wǎng)裝修、互聯(lián)網(wǎng)采購，您是如何看待互聯(lián)網(wǎng)設(shè)計這個行業(yè)的?

【丁建】我覺得互聯(lián)網(wǎng)是一個時代的表達(dá)方式，或者時代的一種流通也好、表達(dá)也好，甚至是生活的一種方式。我覺得它既然來了，還是那句話，“你就接納唄”，那怎么辦呢?人不能落伍，如果拒絕了就不合拍了。我還是那句話“一個企業(yè)，一個人活力來源于合拍，來源于我跟社會的互動，和對社會的推動”。所以我覺得互聯(lián)網(wǎng)來了，那我們就變成互聯(lián)網(wǎng)，什么東西來了我們要歡迎，什么東西走了我們要歡送，實際上是一個社會的經(jīng)歷。

所以，互聯(lián)網(wǎng)帶來設(shè)計新方式、新變化、新路徑、新模式，對我們工作的新影響，我覺得這個企業(yè)一定要接納。我個人認(rèn)為年輕人用的東西，社會上用的東西一定是正確的，因為年輕人是這個企業(yè)的根本。比如年輕人做什么，年輕人目前需要做什么，或者說他們把什么當(dāng)成一種社會的主流價值觀判斷，我覺得都是不能拒絕的。只是說贊成不贊成，或者說方式不一樣，比如說年齡不同，看問題角度不同?？梢杂胁煌目捶?，但是你得認(rèn)可。所以第一件事，我覺得認(rèn)可年輕人就是認(rèn)可未來，認(rèn)可現(xiàn)在大家所推崇的東西，就是認(rèn)可當(dāng)下。我這個意識可能還不夠強(qiáng)烈。

Q：那您是如何看待平衡建筑設(shè)計師與建設(shè)方，以及使用者和管理者之間的關(guān)系呢?

【丁建】可能在我腦子里邊，很多人一說起建筑師都是對立的。我不這么認(rèn)為，我覺得是一體的東西，大家老是這么講“大家為了革命的共同目標(biāo)走到一起來”。這句話是過去講的，實際上就是這么回事，為什么有建筑師，有業(yè)主方，有各參與方，就是為了做項目。所以本身不會有矛盾，只是說職業(yè)不同、分工不同、角度不同，對一些問題看法不一樣。正是因為看法不同，才促進(jìn)這個項目的完成與發(fā)展，最后能夠提高它的完成度。

所以，我覺得三方、四方加在一起，各自發(fā)表不同，這時候關(guān)鍵是歸納、整理、提高，能夠理解別人、能夠尊重別人，從中還能找出它的善意和結(jié)果，以及對項目的閃光點。假如我沒項目，我們五個人坐在一塊，都是覺得你是反對我的，一下就把距離拉開了，甚至于說都是帶著敵視的態(tài)度。事情最后肯定是做不好的，而且于事無補。

所以，每次有人問關(guān)系的問題，我覺得都是挺好的，而且是一種正常關(guān)系。比如說建筑師不可能排除業(yè)主，不能排除一些施工，不能排除其他方，一排除了你就沒有無水資源了，或者說你就離開了這個土壤了，就沒有生命力了，或者沒有價值了。正是因為他們在一起，才能把事情做起來。

我們覺得還是這個態(tài)度，它既是一個矛盾體，又是一個綜合題，又是一個工作體。而且這種東西是永遠(yuǎn)的，是分不開的。好多東西我覺得都是相互包容、相互協(xié)調(diào)、相互團(tuán)結(jié)、相互工作、相互促進(jìn)，最后可能產(chǎn)生一個好的結(jié)果。關(guān)鍵我覺得還是要把這些好的東西能夠找出來，接納出來，同時通過討論，能夠形成統(tǒng)一的，對項目更有利的認(rèn)知。這個能力我覺得是雙方需要協(xié)調(diào)、需要妥協(xié)、需要商議的過程。我個人覺得不能對立起來。

Q：您也剛才說了今后整個設(shè)計之后人才輸出方向基本上都是80后、90后，那您對這些年輕的設(shè)計師寄予什么樣的希望呢?

【丁建】我個人的觀點，我覺得第一是一代比一代強(qiáng)，因為社會在進(jìn)步，一定是這樣的。第二，對他們期待，比方說今天咱們這個話題，我覺得更加國際化。一代人有一代人的宿命，他們每一代人一定要比前一代更寬。我覺得現(xiàn)在國際化推進(jìn)程度還是很快的，互聯(lián)網(wǎng)，包括整個交通，包括國際的交流，大學(xué)的開放，思想的交融。我覺得年輕人還是國際化。

而國際化的前提就是什么?就是今天談的，我覺得就是融入國際化，最后通過國際化，反過來我覺得促進(jìn)中國的發(fā)展。不是說站在中國融入世界，而是真正把自己變成一個國際人，就是你有國際視野。而且這個國際視野一定是把國際上的標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一化。

什么叫國際化?我覺得就是能夠站在對方看問題，什么時候能夠團(tuán)結(jié)或者協(xié)調(diào)了，我覺得核心的問題是大家都能夠相互替別人著想，或者從別人的角度看這個問題。比如說中國人國際化，中國人看外國，我自己認(rèn)為再國際化也沒國際化。假如能夠從中國看國外，國際上看中國，而且取得價值上統(tǒng)一的時候，我覺得那時候才是國際化。我覺得年輕人我覺得第一是國際化。

第二個是中國的標(biāo)準(zhǔn)化，促進(jìn)中國標(biāo)準(zhǔn)的提升，這是很關(guān)鍵的。中國現(xiàn)在的問題是什么?這個時代是少，所以一定要有大量的積累才能形成基礎(chǔ)。但是中國發(fā)展到今天，量的積累基本上已經(jīng)完成差不多了。所以這代年輕人應(yīng)該有更高的標(biāo)準(zhǔn)，對質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)，對于工業(yè)化、體系化的標(biāo)準(zhǔn)，對于和世界質(zhì)量接軌的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該有。

第三個是資源概念或者綠色概念。一定是環(huán)保的或者綠色的，或者對社會是有促進(jìn)的。我在中國中元講的，我說中國中元不要什么都做，要做我們能夠做好的，我們做不好的不要做，浪費資源。眼界要更寬，不要為了設(shè)計費，賺那個錢，因為設(shè)計費只占百分之二三，假如百分之九十八的資源都沒有能力把它管控好、利用好。不是為了自己百分之二，浪費了百分之九十八。實際上是對社會的不負(fù)責(zé)任。

假如我能做好醫(yī)院，我能做好什么工作，你覺得這個工作在國內(nèi)能做到行業(yè)較好的，而且你有能力把這個資源利用好。我覺得這個工作是我們要做的。假如說我們還沒有能力，讓給別人做更好。所以有時候少干比多干好，假如我們干的事糟蹋資源，不是很好利用資源，多干了是浪費，把社會給破壞了。所以，你剛才講干好事多干，壞事少干。過去叫干活就好，干事就好，現(xiàn)在不見得，你能干好的事一定是正能量的，假如你有心，但是做不好，你就少干。我覺得比那個還強(qiáng)一點。

所以我覺得企業(yè)里邊有所為，有所不為，不是說盲干、傻干，或者說多干就是好。現(xiàn)在咱們國家最近也在反思，有污染的東西，最后對資源的破壞造成的損失比得到的東西大的多。原來光看正的，沒看到負(fù)的，現(xiàn)在是系統(tǒng)思維，或者是全景思維，或者社會化的思維，可能對于年輕人來講很重要。人人要想著社會，想著這個大系統(tǒng)，大方向。

我個人覺得現(xiàn)在的年輕人還是挺厲害的，因為他們由于互聯(lián)網(wǎng)有自己的精神，又有獨立的精神，自我意識的增強(qiáng)，他們的分辨能力、學(xué)習(xí)能力和自我再造能力都特別強(qiáng)。我覺得應(yīng)該沒有問題。但是更多的對年輕人來講還是這些觀念，這些觀念假如能夠生根。在我生活中接觸年輕人好多方面比我們強(qiáng)，特別是在國際化、綠色、資源、環(huán)保、自信，包括對經(jīng)濟(jì)、社會的看法我覺得都還是挺好的，因為畢竟生活的基礎(chǔ)不太一樣。