胡瑜：建筑與文化傳承

申請免費(fèi)試用、咨詢電話：400-8352-114

西安卓創(chuàng)國際副總經(jīng)理 胡瑜

Q：您對目前市面上住宅產(chǎn)品趨同性非常強(qiáng)這件事怎么看?

胡瑜：有幾方面的原因，最重要的一個就是商業(yè)市場的推動。開發(fā)商追求速度，肯定存在大量的復(fù)制。一線開發(fā)商都在打造自己的產(chǎn)品線，目的之一是控制成本，第二就是方便復(fù)制，這樣才能縮短開發(fā)周期，才能帶來更大的收益。這種現(xiàn)狀其實(shí)和我們建筑設(shè)計所追求的多樣性有一定矛盾性，但這是目前全國房地產(chǎn)開發(fā)所共同面對的問題?，F(xiàn)在房地產(chǎn)過了飛速發(fā)展的黃金十年，市場驅(qū)動房地產(chǎn)進(jìn)入精細(xì)化設(shè)計階段，這對建筑設(shè)計師來講是件好事，在這種情況下我們就有時間去思考關(guān)于建筑本身的問題。

目前市面上歐式古典風(fēng)格、托斯卡納風(fēng)格的產(chǎn)品遍地都是，我們迎合市場也做了很多，從建筑師角度來講，其實(shí)還覺得挺遺憾的。但是從另一方面來講，文化是很寬容的，在中國也可以有這一類風(fēng)格的建筑。市場接受就說明這類產(chǎn)品有存在的邏輯。龍湖地產(chǎn)做過一個調(diào)查——“消費(fèi)者心目中的洋房是什么樣子的”。調(diào)查出來的結(jié)果是地中海式的，托斯卡納風(fēng)格最受歡迎。受調(diào)查者都覺得這是自己想象中的生活方式，藍(lán)天白云，紅色的瓦，黃色的墻，氛圍特別好，反而是我們認(rèn)為的中國傳統(tǒng)文化的中式風(fēng)格不怎么被現(xiàn)在的普通大眾所接受。第一個原因可能是大眾認(rèn)為傳統(tǒng)中式風(fēng)格和自己對居住環(huán)境的愿景有差距，吸引力不足。更重要的原因就是我們對傳統(tǒng)中式風(fēng)格的研究和挖掘的還不夠，畢竟它和我們現(xiàn)在的生活方式和節(jié)奏都有一定的脫節(jié)。

Q：建筑與人、建筑與城市的關(guān)系是什么?

胡瑜：中國老祖宗講天人合一，這個理論到現(xiàn)在都是放之四海而皆準(zhǔn)的。建筑和人的關(guān)系也是密不可分的。人的生活方式?jīng)Q定了建筑的方式，人與建筑構(gòu)成了城市。

城市的發(fā)展有幾個階段，第一階段是自然生長，自然生長就是天人合一，因勢利導(dǎo)，自然地逐漸的隨著人口的繁衍，由村子變成鎮(zhèn)子，再變成縣城，變成更大的城市，城市的功能會自發(fā)的逐漸完善，它最符合人最基本的生活方式及需求，所以自然生長的城市有他的科學(xué)性。第二階段就是人為規(guī)劃城市發(fā)展。人類的文化發(fā)展到一定的階段，就會有意識的主導(dǎo)或者控制自己的一些行為，城市規(guī)劃就是這方面的一個體現(xiàn)。再加上我們發(fā)現(xiàn)純粹的靠自發(fā)的生長有很多弊病之后，就希望預(yù)判到，并提前做好規(guī)劃。一分為二的看，人為規(guī)劃模式有很多有利的地方，尤其是對于大城市或者超大城市來說，這種以科學(xué)的研究為依據(jù)的人為控制和規(guī)劃城市建設(shè)的方式，更趨于合理。

對于現(xiàn)在的一些田園城市，像西咸的這種組團(tuán)式的發(fā)展，其實(shí)更多的是借鑒了第一種自然生長的城市肌理。從這點(diǎn)來講，兩種方式能夠完美結(jié)合是最理想的。關(guān)于城市規(guī)劃的理論在長時間的發(fā)展過程中也在不斷的變化和修正，現(xiàn)在覺得田園城市可能是一個發(fā)展方向，但是未來隨著人們生活方式的改變會有新的思想出現(xiàn)。

Q：為什么中國很多標(biāo)志性建筑是由外國機(jī)構(gòu)操刀?

胡瑜：中國很多的地標(biāo)建筑都是外國建筑師設(shè)計的。出現(xiàn)這種情況的原因是西方現(xiàn)代建筑發(fā)展歷史比國內(nèi)長很多，現(xiàn)代建筑設(shè)計的探索和技術(shù)手段也更成熟。設(shè)計這些地標(biāo)建筑對西方建筑師也更加得心應(yīng)手。地方政府和開發(fā)商有時候需要這樣的先進(jìn)設(shè)計思想來提升城市形象和企業(yè)品牌，兩方面因素促使大量的地標(biāo)建筑由外國建筑師來設(shè)計。這些地標(biāo)設(shè)計有很多成功的案例，但也有一些是新奇古怪的實(shí)驗(yàn)性東西。從業(yè)內(nèi)來看，有一部分國外建筑師拿中國做了一個建筑試驗(yàn)場，并沒有沉下心來研究或者分析中國的文化特色。

中國建筑師需要一個機(jī)遇。中國的傳統(tǒng)建筑教育也需要改革，雖然建筑是一個藝術(shù)的范疇，但畢竟受制于技術(shù)。而我們大學(xué)的建筑教育的條條框框就特別多，容易限制了思維和創(chuàng)意，導(dǎo)致中國很多設(shè)計師的作品大多流于平庸。隨著中外文化的交流和學(xué)習(xí)，中國建筑師的文化自信的加強(qiáng)，相信未來中國的建筑師設(shè)計的地標(biāo)性建筑越來越成為主流。

Q：西安是一個既古老又現(xiàn)代的城市，新的建筑如何同這些保留下來的經(jīng)典建筑，如大雁塔、鐘樓相融合?去年業(yè)內(nèi)推出了“民間長安現(xiàn)代十塔(樓閣)評選”活動，結(jié)果前三名(長安塔、丹鳳門、紫云樓)都是張錦秋大師的仿唐式建筑。在西安，新式建筑好像不太會被大家所記住，它們怎么才能和舊的建筑相得益彰?

胡瑜：其實(shí)你說的張大師的作品也是新的建筑，像長安塔就是鋼結(jié)構(gòu)做的，這和我們傳統(tǒng)的塔的差異是很大的，但是它有我們傳統(tǒng)文化的神韻在里面，而且西安有這個文化情結(jié)，所以很容易被接受。我們年輕的時候很憤青，總是覺得西安總是不發(fā)展，總是老一套，一點(diǎn)都不時尚，現(xiàn)在回過頭開看，幸虧西安堅持下來了，也幸虧我們西安有一個張大師，這是個很值得慶幸的事情。

有文化底蘊(yùn)的城市，才有可能成為國際化大都市。西安這樣的定位，自然有他的戰(zhàn)略考慮，如“一帶一路”，絲路起點(diǎn)等等，另外一個重要的原因是西安是中國的一個文化符號。

過去西安的城市規(guī)劃要求很嚴(yán)格，老城區(qū)限制發(fā)展，只拆不建，并把保護(hù)區(qū)跟協(xié)調(diào)區(qū)分的很開。西安可以有新建筑，甚至是完全可以有很現(xiàn)代的建筑，我也不認(rèn)為這類的建筑就不代表西安。在城市外圍如高新區(qū)，就完全不受限制。但在我們的文化保護(hù)區(qū)，尤其是城墻周邊，這方面的控制應(yīng)該很嚴(yán)格。我覺得西安制定的城市規(guī)劃導(dǎo)則還應(yīng)該更細(xì)，對傳統(tǒng)保護(hù)區(qū)的主色彩，高度、尺度、風(fēng)格做更深層次的限定。在傳統(tǒng)建筑保護(hù)范圍內(nèi)，新建筑的設(shè)計要放下身段，以恭敬的心態(tài)來做。舊的建筑也應(yīng)該鼓勵有引導(dǎo)的自我更新，滿足現(xiàn)代社會的使用需求。這樣新舊建筑才容易相得益彰。

Q：您剛提到很多地方打破了這種高度的限制，那么引出一個問題。對于現(xiàn)在西安正在建設(shè)或者規(guī)劃建設(shè)的眾多超高層建筑，如何看待?

胡瑜：西安按下不表，我想談?wù)勔粋€其他城市——巴黎。這個城市當(dāng)初不允許修超高層建筑，這是巴黎城市規(guī)劃要求的，建設(shè)埃菲爾鐵塔的時候，巴黎人很氣憤，認(rèn)為破壞了巴黎的市容。因?yàn)榘屠枘亲寺嫉某叨榷际嵌鄬咏ㄖ?，很?yōu)雅也很藝術(shù)，突兀的一個鋼結(jié)構(gòu)的形態(tài)出來，爭議是很大的，當(dāng)然現(xiàn)在經(jīng)過了上百年了，逐漸被接受了，并作為巴黎代表存在。但是巴黎在很長時間之內(nèi)都是嚴(yán)格限制高層建筑的，更別說超高層建筑了，只是前些年在他的一個德芳斯新區(qū)—開始出現(xiàn)比較高的建筑。

中國的超高層，更多的是城市政績的要求。要說在西安，修這么多超高層建筑不一定有這個必要，但好在它們都在城市的新區(qū)。我們文化講究包容，如果西安有這個審美需求，而且在不違背我們城市大的發(fā)展格局和整體規(guī)劃的情況下，是可以嘗試的，不要過分追求就可以了。如果是為了提升形象，結(jié)果高而無用形成爛尾樓，那就得不償失了。對于市場而言，如果一些企業(yè)發(fā)展到一定階段，有在超高層里面辦公以提升形象的需求，也是可以的。

Q：消費(fèi)者在回歸理性，建筑設(shè)計會不會也有一個回歸?

胡瑜：建筑從最本質(zhì)來講就是給人使用的，人使用的舒服，才是一個優(yōu)秀的建筑。這個“舒服”的概念里就包括綠色、環(huán)保、品質(zhì)、環(huán)境等等，是一個很全面的概念。

回歸本質(zhì)是一個必然的趨勢，前些年時間房地產(chǎn)的爆發(fā)式生長，不是一個理性的常態(tài)，大家都急功近利，設(shè)計公司為了要維持公司的運(yùn)營，也不可避免地迎合市場，模仿或者是簡單的復(fù)制在行業(yè)很普遍，沒有幾個人會沉下心來認(rèn)真的做設(shè)計。市場在慢慢回歸理性，消費(fèi)者也回歸理性了，那么建筑師回歸理性是理所應(yīng)當(dāng)?shù)?，從建筑師所要承?dān)的責(zé)任角度來講也是很正常的。

Q：您在不同的城市都有參與過設(shè)計，當(dāng)中有沒有發(fā)生一些由于不同城市的不同文化特征而引發(fā)的趣事?

胡瑜：講一個成都和西安兩地建筑設(shè)計的趣事。成都的城市規(guī)劃和建筑設(shè)計比西安要靈活的多，到成都你會發(fā)現(xiàn)時尚感更強(qiáng)。他的設(shè)計規(guī)劃的特點(diǎn)更多是景觀優(yōu)先，而且成都的氣候?qū)τ谌照盏囊鬀]有像西安這么高，它總是陰天，所以對于向陽朝南這個訴求不是非常明顯。所以我們在成都設(shè)計的房子就是順應(yīng)景觀的塑造圍合和傾斜布局。到了西安以后設(shè)計了一個類似風(fēng)格的建筑。結(jié)果西安的規(guī)劃就要求正南正北符合城市的方格網(wǎng)格局。我們設(shè)計師經(jīng)過溝通和修改，在滿足城市格局的基礎(chǔ)上兼顧了景觀朝向和沿街界面打造，最終也得到規(guī)劃部門的認(rèn)可。

過了幾年我又在成都設(shè)計了一個商業(yè)綜合體，在整個梳理完場地條件后決定做一個很整齊的方格網(wǎng)結(jié)構(gòu)。方格網(wǎng)有他的好處，比如地下空間的利用率高等等。結(jié)果到了規(guī)劃局，“我們成都就沒有這么規(guī)整的東西，你能不能把設(shè)計變化一下，扭一下，空間變化一下”

這就是地域文化差異、居住習(xí)慣的差異帶來的設(shè)計差異。在我們做了全國的項目之后，對這方面的理解就更深一點(diǎn)。所以說怎么樣結(jié)合地方文化來做地方適合的建筑，對建筑師來說是一個課題。