專訪國資委副主任黃淑和：“大塊頭要有大智慧”

申請免費試用、咨詢電話：400-8352-114

對于上半年利潤增長18.2%的靚麗數(shù)據(jù)，黃淑和有著清醒的認識，他認為應該肯定國務院國有資產監(jiān)督管理委員會（下稱“國資委”）和央企所付出的艱苦努力，但更應想到下半年及未來，央企的發(fā)展環(huán)境仍十分險峻。

早年在國家經濟貿易委員會從事綜合經濟工作的黃淑和，對經濟形勢的發(fā)展變化有一種本能的敏感，他認為應該將央企的發(fā)展放到更大的經濟背景中去考量，在中國傳統(tǒng)經濟比較優(yōu)勢逐漸喪失的大背景下，央企必須居安思危。

他不止一次地提醒各中央企業(yè)的負責人，央企的傳統(tǒng)比較優(yōu)勢同樣正在逐步喪失，世界經濟正在經歷深刻轉型，轉型升級這道坎，國資委管理的113家央企每一家都要邁過去，誰邁不過去誰就將被市場淘汰。這些年國資委利用考核這個指揮棒力促轉型升級，比如“研發(fā)投入視同利潤”就是最為明顯的一條政策。

歷經10年宏觀經濟管理和10年國有資產監(jiān)管的黃淑和認為，當下中國經濟正在爬大坡、陡坡，當前最為棘手的四大課題是“轉型升級”、“地方債務”、“房地產”和“金融改革”。未來中國經濟的根本出路還在于要堅持“改革”和“開放”這四個字并體現(xiàn)新的智慧。

具體到國資監(jiān)管領域，黃淑和認為央企要清理包袱輕裝上陣，深度進行自身改革及管理提升，進一步轉變自身體制機制，實現(xiàn)轉型升級。如能做好這四篇文章，央企將保持自己的活力和生命力，但這不是一蹴而就的易事，可能需要若干年的砥礪奮進。

“18.2%”的欣喜與隱憂

2013年上半年中央企業(yè)實現(xiàn)的利潤總額是6315.2億元，同比增長18.2%；與去年上半年同比下降14.7%及全年同比增長2.7%相對照，確實是一個靚麗的數(shù)據(jù)。但黃淑和提醒央企，這樣的成績固然值得肯定，但要認清背后原因以及未來的艱巨形勢。

記者：整個央企的經營形勢較為困難，從2013年上半年的央企發(fā)展情況看，運行的數(shù)據(jù)顯得比較好，你如何評價今年以來的央企整體運行情況？

黃淑和：去年的增長我們確實是費了“九牛二虎之力”，今年總的感覺也是很不容易。但是不管怎么樣，面對這樣復雜多變的經濟形勢，我們堅定不移地推進央企保增長，有力推進了整個國民經濟的平穩(wěn)持續(xù)增長。央企都是“大塊頭”，這一塊兒要是出大的問題，整個國民經濟受到的影響都不會小。

從今年上半年的央企運行指標來說，我概括為三個“穩(wěn)”：一個是平穩(wěn)發(fā)展，累計營業(yè)收入是11.4萬億元，同比增長9%；第二個“穩(wěn)”是經濟效益，上半年央企實現(xiàn)的利潤總額是6315.2億元，同比增長18.2%，其中的凈利潤是4703.5億元，增長20.7%；第三個“穩(wěn)”是成本增速基本企穩(wěn)，上半年央企的成本費用總額同比增長9%，增速比上年同期回落了2.7個百分點。

對于上半年的這些數(shù)據(jù)，我們并沒有沾沾自喜，要看到這個數(shù)字的背后有主觀也有客觀的多方面因素。主觀上來講，央企確實很努力，做了大量的工作，概括來說是七大工作：第一，降本增效；第二，抓市場開拓；第三，做了風險防范，止住了一些“出血點”，清理低效、無效的資產；第四，聚焦管理提升；第五，力促結構調整；第六，引導科技創(chuàng)新；第七，鼓勵企業(yè)走出去，推進國際化經營。

這七條措施是國資委從年初開始著力推動的系列工作。比如其中的“降本增效”，我們要求企業(yè)把成本的降低層層量化，量化到每一個具體的崗位，總的來說，我們過去生產管理還是比較粗放，一擠還是可以擠出一批成本。

客觀方面，一個是因為去年央企的基數(shù)比較低，今年上升的速度就快一點；第二個，有些生產資料價格作了一些調整。此外，在新一屆政府產生的大背景下，地方上的投資客觀上還是增加的。因此，對利潤增長“18.2%”這個數(shù)字，我們不能盲目樂觀。現(xiàn)在我們眼睛盯的應該是下半年度的情況，我估計要達到國資委提出的目標，央企將很不容易。

記者：營業(yè)收入增長9%和利潤總額增長18.2%的背后，113家央企的經營業(yè)績的內部分布情況是怎樣的，到底是哪些企業(yè)相對好，哪些企業(yè)相對弱？對于一些嚴重虧損企業(yè)我們主管部門有怎樣的應對之策？

黃淑和：這些數(shù)字已經成為過去，我們搞經濟的腦子要清醒，要看到下半年的艱苦程度不會亞于上半年。我們幾家大的虧損企業(yè)，短時間內要走出虧損的困境并不容易，現(xiàn)在國資委派了專門的力量去和企業(yè)一起查找、分析原因。

我提出了三句話：號好脈，開好方，服好藥。我們要跟企業(yè)一起分析解決問題。航運企業(yè)比如中遠，大的環(huán)境就是整個航運業(yè)現(xiàn)在不景氣，世界范圍內運輸量增長緩慢；同時企業(yè)掙的辛苦錢，又要拿出一大部分去付息。

再比如中國鋁業(yè)，企業(yè)生產的“大路貨”產品比較多，而民營企業(yè)人員少，而且經營靈活，在同等條件下我們如何與他們競爭呢？所以我們必須要轉型，否則沒有辦法生存。此外，還有一些企業(yè)是發(fā)展趨勢沒有把握好，像電子類產業(yè)就沒有及時跟上產業(yè)發(fā)展步伐，一步跟不上就步步跟不上，很多企業(yè)基本處在維持的狀況。

我們要看到還有一批企業(yè)非常不錯。在充分競爭的產業(yè)領域，比如招商局、華潤、中化等，任何壟斷都沒有，但是一年也能掙出100多個億，應該講實屬不易。另外也有一批企業(yè)雖然利潤不是很高，每年掙20 40億，但可貴的是收入在逐年上升。

我認為，所有收入逐年上升的企業(yè)都有其自身特點，我總結有這么幾條：第一，始終堅持發(fā)展主業(yè)并且很有特點；第二，擁有一批出色人才；第三，企業(yè)管理比較精細；第四，風險防控力度較大；第五，決策機制比較科學；第六，隊伍凝聚力比較強。

眼下央企有兩極分化的趨向，好的越來越好，差的越來越差，而且差的企業(yè)可能要處于“困難長期化”?，F(xiàn)在那些產能嚴重過剩的企業(yè)，掙一點錢相當不容易，像寶鋼是最好的企業(yè)，管理應該是相當不錯的，現(xiàn)在世界排名還是前幾名，但是效益也在逐步下降。

國資委成立以來這10年中，應該說央企實現(xiàn)了快速的發(fā)展，但是拆開來仔細看一看，央企自身發(fā)展還存在諸多問題。比如，企業(yè)發(fā)展不夠平衡、發(fā)展方式比較粗放、治理機制還不夠健全、管理不夠精細、效率不夠高、歷史包袱比較重，等等。這些都是下一步國資委和央企要加快解決的問題。

央企所處的時代

央企監(jiān)管并非只是在國內經濟框架內的加減乘除。黃淑和認為，央企負責人更應心胸開闊、眼光放遠，國際大環(huán)境的判斷與央企成長休戚相關，在國際經濟大背景下完成轉型升級，才有融入全球、成為世界級企業(yè)的可能。

記者：你所講的央企所處的經濟大環(huán)境中不穩(wěn)定、不確定因素具體指哪些？你早年從事經濟運行分析研判工作，這些年又一直參加中美戰(zhàn)略與經濟對話，你如何看待現(xiàn)在的國際經濟大環(huán)境？

黃淑和：央企未來發(fā)展的不確定、不可預期的因素應該不少。我們的國際經濟環(huán)境依然復雜多變，金融危機爆發(fā)以后，人們預測要3到5年才會復蘇，我的預測要更為嚴峻一些。

我當時對央企負責人講的時候用的措辭更加刺眼——“準備第二次過冬”，我本來說要做好至少5 7年的困難準備，后來想想太多了，還是說了3 5年，從現(xiàn)在來看，5年已經快過去了，復蘇并不順利。

那次敲警鐘是敲給很多央企領導的，敲得比較重。因為我過去在國家經貿委工作很長時間，就是搞綜合經濟工作，所以現(xiàn)在我也一直在跟蹤整個經濟運行趨勢，有些指標一看就可以看出端倪。

對于現(xiàn)在的世界經濟形勢，我看了很多資料，社會上也有很多不同的看法。但總的看法是全球經濟失衡的狀況沒有得到明顯的改善，新的經濟增長點沒有建立起來，過度依賴負債推動需求增長的機制沒有得到改變，世界經濟正處于一個深度轉型調整期，短期內很難有大的起色。

在參加中美戰(zhàn)略與經濟對話時，我大的感受是我們面臨的國際環(huán)境日益復雜?，F(xiàn)在國際貿易壁壘日益明顯，西方對我們國有大企業(yè)形成了擠壓之勢。

此外，世界范圍內的投資貿易規(guī)則發(fā)生變化，將來我認為要注意到“三個規(guī)則”對中國經濟可能產生的巨大影響。一個是TPP（《跨太平洋伙伴關系協(xié)議》）；第二個是應注意BITC(《中美雙邊投資貿易協(xié)定》)；另外一個是TTIP（美國與歐洲的《跨大西洋貿易與投資伙伴關系協(xié)定》），對這些規(guī)則應該盡早研究，抓緊準備應對之策。

從中國經濟大環(huán)境看，現(xiàn)在正處在改革開放以來最為緊要的時期。為什么呢？中國傳統(tǒng)的比較優(yōu)勢在慢慢喪失，各種生產資料的成本在逐步上升，盈利空間逐步被擠壓，而產業(yè)走向中、高端也不是一年兩年的事。所以現(xiàn)在是高端這邊還邁不上去，既有的一邊又被慢慢擠壓和步步緊逼了。

我感覺中國經濟下一步的核心是轉型升級，這是中國經濟的一道大坎，同樣也是央企的一道坎。我早已經對央企發(fā)出警告，我們的113家央企，沒有一家可以置身其外，誰邁不過去，誰將遲早被淘汰。

我們應該堅定信心的是，一個國家一定要有自己的大企業(yè)，如果一個國家沒有大企業(yè)支撐，經濟塊頭再大，長久競爭力也不會強。以韓國為例，韓國的經濟塊頭，我看廣東省再有幾年，總量差不多可以追上，但韓國的幾個大企業(yè)一撐，整個國家的經濟競爭力就比較強。所以，有一批具備國際競爭實力的跨國公司大企業(yè)對中國經濟至關重要。

記者：近年來央企之間合并不斷，下一步央企的聯(lián)合重組是否會加速，特別是在產能過剩的行業(yè)，國資委有哪些新的重組思路？

黃淑和：在全球化的背景下，企業(yè)不能搞“全產業(yè)鏈”。因為所有的跨國公司最核心的，一條是研發(fā),一條是集成,其他的產品都脫胎于全球化背景。

現(xiàn)在還很難講具體是哪些產業(yè)要進行重組?？傮w上看，企業(yè)資源的整合重組主要體現(xiàn)在三大塊：第一塊是根據(jù)產業(yè)鏈發(fā)展的需要而進行集團內部資源的優(yōu)化配置。第二塊就是清理中企低效無效資產，不想干、干不好的資產，通過產權交易市場，掛牌轉讓。央企之間，你不需要的可能是我需要的，比如你是搞電的，不需要賓館，但是我搞旅游的需要賓館，那就把你的資源配置給我，我給你相應的補償。第三塊就是需要國資委推動的整合，那就是央企和央企之間的整合重組。我們現(xiàn)在正在研究方案，因為整合是大動作，所有工作要做得很縝密。首先是能不能起到1+1>2的效果，其次是是否有利于下一步的可持續(xù)發(fā)展，第三是是否有利于企業(yè)在產業(yè)鏈上形成好的互補優(yōu)勢。有一些板塊，國資委也在考慮，比如煤化工、光伏產業(yè)等，央企你也搞他也搞，可能誰也搞不好，應該進行一些整合優(yōu)化。

我們應該看到，央企的低成本競爭優(yōu)勢正在逐步喪失，我們對央企曾經發(fā)出警告，央企在低端產品上和民企打價格戰(zhàn)，所有央企都要敗下陣來。因此，打不過就要拔腿撤，你把低端產品那些資產，賣個好價錢，贖回來，把錢用在中高端產品上，有科技創(chuàng)新的企業(yè)要加速科技成果的產業(yè)化，這樣才有出路。

央企治理方法論

10年前國資委成立時即赴國資委任職，黃淑和親歷了這些年國資監(jiān)管和變遷，多年的經歷讓他在監(jiān)管時堅持按照經濟規(guī)律辦事，他不斷提醒央企，要理性對待產業(yè)擴張，更加專注主業(yè)。

記者：你提到不符合企業(yè)投資方向的堅決不能搞，在現(xiàn)在這種經濟形勢不太好的狀況下，很多主業(yè)的投資回報率可能很低，央企仍是一律不搞其他的產業(yè)嗎？另外你如何看待央企和民企在產業(yè)發(fā)展上的關系？

黃淑和：我們的原則是，不符合主業(yè)投資方向的堅決不準搞；過度依賴負債的堅決不許搞，因為你的負債率太高，會成為銀行的“打工仔”，現(xiàn)在我們在業(yè)績考核上，企業(yè)上升到一定負債率的，全部給他一個提醒指標，提示其要控制負債率；投資回報率很差的堅決不準搞，現(xiàn)在我們搞業(yè)績考核也增加了經濟增加值的指標。

我們要注意的是，央企不能有什么都想搞的心態(tài)，要把握好與民企的關系。我們與民企之間不要搞成“你死我活”的關系，無論民營還是國有，都是中國企業(yè)，它的標簽上都寫著“中國”兩個字；第二，國企和民企誰做強做優(yōu)都是中國的驕傲；第三，國企和民企你中有我我中有你，像中國移動，一家中國移動帶動了中小企業(yè)1000多家，包括華為和中興，都與中國移動帶動有關。

央企和民企有一定的互相競爭的關系，但更多的是互為補充的關系，上次我在全國政協(xié)有個發(fā)言，就提到我們的民企，我看一批高級科技人才回國創(chuàng)辦的高科技企業(yè)，將來不可小覷，我也曾對央企講，這批民企將來可能是中國的希望。

記者：8月份發(fā)布了央企負責人第三任期的考核結果。從央企下一步改革的目標來講，在分類監(jiān)管方面，我們會不會有一些新的考核辦法出臺？

黃淑和：這幾年我們在逐步完善央企負責人的考核機制，業(yè)績考核有三大變化，第一大變化是現(xiàn)在規(guī)模類和速度類的指標慢慢變少，更多的是質量和效益的指標，我們力求改變央企以往更多追求規(guī)模、追求速度的趨向。

第二大變化就是圍繞轉型升級、和諧發(fā)展和可持續(xù)發(fā)展?，F(xiàn)在設置了很多指標，比如說安全生產出問題，要扣分甚至降級；節(jié)能減排，誰沒完成好任務要扣分，自主創(chuàng)新誰得獎要加分，這是引導央企轉向科學發(fā)展和可持續(xù)發(fā)展的軌道上。

第三大變化就是實行了經濟增加值的考核。這一點讓世界的很多跨國公司都感覺到了中國的巨大勇氣，在咱們這么大的經濟體全面推開，他們都吃了一驚，我看一位跨國公司總裁寫了一篇文章，發(fā)表在國內雜志上，標題用的是《偉大的歷史跨越》，國內專家評價說這是管理的革命。

記者：2013年也是你來到國資委任職第10年，應該說你親歷了整個國資委的組建、監(jiān)督、管理的全程，你如何看待這些年的央企發(fā)展？

黃淑和：我的職業(yè)經歷一直都是在搞經濟，80年代在國務院搞開放經濟，后來到國家經貿委搞工業(yè)經濟。再后來就是在國資委搞了十年的國有經濟，我體會最深的是，第一，搞經濟、搞企業(yè)，一定要實事求是；第二，要遵循經濟規(guī)律，誰違反規(guī)律，遲早有你苦頭吃；第三，要換位思考，國資委要站在企業(yè)的角度想，企業(yè)要站在國資委的角度想；第四，要強力支持，我知道企業(yè)有困難，他們在市場經濟的第一線摸爬滾打面臨種種壓力，要幫他們排憂解難，做他們強有力的后盾。

所以這么多年來，我就按照這個指導思想來管理央企。企業(yè)有時候走投無路了，他有很多困難，我們不支持他們誰支持？每一次重大政策的出臺，我肯定是要找一批央企領導征求意見，充分討論，半真半假的話我不喜歡，不管對與不對，一定要大家講真話。

從大環(huán)境來看，我們還是要靠“改革”和“開放”這四個字來解決我們面臨的一系列問題。我們30多年來的快速發(fā)展，靠了四個字—改革開放，后30年，還是要靠這四個字?，F(xiàn)在中國經濟處在歷史上大爬坡的階段，爬的是大坡，爬的是陡坡。這個坡一定要爬上去，央企同樣如此。

在我看來，下一步央企要想實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，必須做好四篇大文章。第一個是轉型升級，轉不了的企業(yè)就會被淘汰。轉型升級核心要抓好三條，一條是結構調整和優(yōu)化；第二條是加快科技創(chuàng)新，在自主創(chuàng)新上實現(xiàn)重大突破；第三條就是很好地發(fā)展一些戰(zhàn)略性新興產業(yè)。

第二個是清理包袱，歷史遺留問題的包袱要甩掉。國企干了幾十年，一直背負包袱不能輕裝上陣，所以步履蹣跚走得不順暢；不該干和干不了的包袱必須甩掉，這個包袱清理出來以后，可以由國資委在央企之間來優(yōu)化配置資源。

第三個就是深化改革，建立適應市場競爭和國際競爭的良好體制與機制，建立一整套風險防范的機制、用人機制、分配機制、考核機制等這一系列機制體制，這個制高點才是央企的競爭力。

第四個就是管理提升，要由粗放型管理走向精細化管理。這四篇大的文章如果能做好，5 6年之后央企會有一個脫胎換骨的變化。但是，每一篇文章的完成，都需要若干年的持續(xù)努力。