吳昌華：生態(tài)建設(shè)切忌成為運(yùn)動(dòng)式改革

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?吳昌華 氣候組織大中華區(qū)總裁

精彩觀點(diǎn)：

<<<從被動(dòng)的角度看，制約可能意味著艱難，但是人類社會(huì)的進(jìn)步就是通過(guò)持續(xù)不斷的創(chuàng)新來(lái)實(shí)現(xiàn)的，而制約是一個(gè)巨大的創(chuàng)新動(dòng)力。

<<<如何創(chuàng)新呢?政府需要扮演好自己的角色，通過(guò)出臺(tái)相關(guān)法律法規(guī)來(lái)約束，使用好它無(wú)形的手。消費(fèi)者則應(yīng)當(dāng)利用好手中的購(gòu)買力，引導(dǎo)企業(yè)生產(chǎn)出所需要的產(chǎn)品。如果這兩者都能承擔(dān)起自己的責(zé)任，那么企業(yè)則無(wú)法避免的必須動(dòng)起來(lái)創(chuàng)新，否則將無(wú)法生存。

<<<制度的建立是漫長(zhǎng)的，歷史為我們提供了很多經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。過(guò)去曾經(jīng)發(fā)動(dòng)自上而下的運(yùn)動(dòng)式的改革，規(guī)定時(shí)間節(jié)點(diǎn)，花費(fèi)極大資源，不計(jì)人力成本，但最終并沒有一個(gè)好的結(jié)果。決策者應(yīng)當(dāng)要反思的問(wèn)題是在大力度強(qiáng)調(diào)改革的同時(shí)如何避免矯枉過(guò)正。

7月10日-12日，生態(tài)文明貴陽(yáng)國(guó)際論壇2014年年會(huì)在貴陽(yáng)舉行。

三天的年會(huì)里，氣候組織大中華區(qū)總裁吳昌華女士可謂最忙碌的人之一了。在大大小小的分論壇里吳昌華奔走呼吁，在她看來(lái)，盡管中國(guó)的生態(tài)文明建設(shè)作為國(guó)家戰(zhàn)略已被本屆政府提到了前所未有的高度，但對(duì)于環(huán)境治理模式、體制機(jī)制建設(shè)顯然還未形成共識(shí)。

尤其是在中國(guó)大多數(shù)城市已飽受環(huán)境污染侵害的語(yǔ)境下，面對(duì)著嚴(yán)峻的經(jīng)濟(jì)下行壓力，生態(tài)建設(shè)對(duì)于城市主政者而言究竟應(yīng)置于何等層級(jí)，艱難的治污之路是否又可能帶來(lái)新的機(jī)遇，無(wú)疑是極為迫切的問(wèn)題。

盡管論壇現(xiàn)場(chǎng)喧鬧，忙碌的吳昌華女士還是和我們進(jìn)行了一次并不不浮躁的對(duì)話。 從積極的角度她認(rèn)為，盡管環(huán)境治理之路艱難，并且生態(tài)制約使得地方政府未來(lái)很難再無(wú)償享受環(huán)境紅利，但也提供了一個(gè)之于政府、企業(yè)和社會(huì)的創(chuàng)新激勵(lì)環(huán)境。并且，中國(guó)的社會(huì)制度和特殊國(guó)情比之國(guó)外也具有更大的治污能力。

同時(shí)，吳昌華也提出了她的擔(dān)憂，環(huán)境治理切忌變成一種自上而下的運(yùn)動(dòng)式改革，大量的人力物力投入有可能換不來(lái)理想的預(yù)期，甚至?xí)兊贸C枉過(guò)正。

環(huán)境制約提供創(chuàng)新激勵(lì)環(huán)境

Q：當(dāng)前中國(guó)正走在一條調(diào)結(jié)構(gòu)、穩(wěn)增長(zhǎng)、保生態(tài)的鋼絲繩上，難度系數(shù)不小。你的觀點(diǎn)?

吳昌華：我認(rèn)為鋼絲繩這個(gè)比喻稍微有些夸張。中國(guó)提出生態(tài)文明建設(shè)是有一定原因的。最大的原因在于過(guò)去我們沒有考慮到環(huán)境與資源的制約，用短視的思維方式實(shí)現(xiàn)跨越式的增長(zhǎng)，造成的后果呢?環(huán)境被污染，資源迅速瀕臨枯竭，造成經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)過(guò)程中成本的增加。

環(huán)境和資源都是生產(chǎn)要素，所以保護(hù)生態(tài)其實(shí)和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是相輔相成的。讓人回歸到自然界生態(tài)系統(tǒng)當(dāng)中，求發(fā)展也好，求生存也罷，人類活動(dòng)都是受到生態(tài)環(huán)境系統(tǒng)的客觀制約的。

今天我們感受到環(huán)境與資源制約的痛，除了成本增加外，還體現(xiàn)在企業(yè)。企業(yè)是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的引擎，企業(yè)生產(chǎn)所需的基本生產(chǎn)資料、資源、水等要素的成本代價(jià)增長(zhǎng)越來(lái)越快，這種情況下企業(yè)不創(chuàng)新，地方不出臺(tái)相應(yīng)政策激勵(lì)的話，很難實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。

在環(huán)境容量固定的前提下，經(jīng)濟(jì)想要無(wú)限增長(zhǎng)是不可能的。資源枯竭的時(shí)候企業(yè)不研發(fā)新技術(shù)來(lái)減少資源消耗，是沒法繼續(xù)創(chuàng)造效益的。這是一個(gè)最根本的邏輯問(wèn)題。

國(guó)際社會(huì)今天集體的蘇醒和反思，不論是中國(guó)提出的生態(tài)文明，還是其他國(guó)家談?wù)摰目沙掷m(xù)發(fā)展，其實(shí)都是人類社會(huì)終究要回歸大自然的標(biāo)志。

中國(guó)提出的生態(tài)紅線，本質(zhì)上講意味著制約。從被動(dòng)的角度看，制約可能意味著艱難，但是人類社會(huì)的進(jìn)步就是通過(guò)持續(xù)不斷的創(chuàng)新來(lái)實(shí)現(xiàn)的，而制約是一個(gè)巨大的創(chuàng)新動(dòng)力。誰(shuí)來(lái)創(chuàng)新呢?當(dāng)然是企業(yè)。一個(gè)企業(yè)的發(fā)展如果沒有創(chuàng)新作為它的競(jìng)爭(zhēng)力，不可能走很遠(yuǎn)。但我們不能把所有的事情都留給企業(yè)，政府和消費(fèi)者同樣要承擔(dān)這種責(zé)任。比如大家都愛談?wù)摰撵F霾，它影響著我們每一個(gè)人，我們都是罪魁禍?zhǔn)字唬辛x務(wù)共同對(duì)抗治理。

這種情況下形成一種共識(shí)，即在生態(tài)制約前提下，政府、企業(yè)和社會(huì)要攜起手來(lái)一起創(chuàng)新。這是今后幾十年無(wú)論中國(guó)還是國(guó)際社會(huì)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展都需要面臨的共同趨勢(shì)。

Q：在環(huán)境制約下的創(chuàng)新體現(xiàn)在哪些方面?

政府需要扮演好自己的角色，通過(guò)制定出臺(tái)相關(guān)法律法規(guī)來(lái)約束，使用好它無(wú)形的手。消費(fèi)者則應(yīng)當(dāng)利用好手中的購(gòu)買力，引導(dǎo)企業(yè)生產(chǎn)出所需要的產(chǎn)品。如果這兩者都能承擔(dān)起自己的責(zé)任，那么企業(yè)則無(wú)法避免的必須創(chuàng)新，否則將無(wú)法生存。

談到創(chuàng)新，有幾個(gè)很關(guān)鍵的要素，比如技術(shù)。技術(shù)不是一個(gè)真空的東西，要體現(xiàn)在產(chǎn)品上，要去制造出來(lái)變成產(chǎn)品和服務(wù)，技術(shù)的更新要呈現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)的發(fā)展上。而技術(shù)的發(fā)展離不開資本的投入，資本是依附于市場(chǎng)的，他的嗅覺非常靈敏，可以嗅到市場(chǎng)的趨勢(shì)，這種情況下政府需要做好激勵(lì)者的作用，助它一臂之力，資本才有充足的信心和確定性，自然而然會(huì)投入到相關(guān)的技術(shù)研發(fā)中來(lái)。如此一來(lái)就能形成一個(gè)比較正向有機(jī)的生態(tài)系統(tǒng)合作關(guān)系。

Q：但是從目前情況看，企業(yè)把成本投入到清潔技術(shù)的研發(fā)上，更多情況是像是政府在后面用鞭子抽打一樣。對(duì)企業(yè)自身而言，中國(guó)目前還沒有正向激勵(lì)的機(jī)制。

吳昌華：我覺得這個(gè)結(jié)論有些過(guò)于絕對(duì)了。國(guó)家現(xiàn)在有一些研發(fā)基金來(lái)引導(dǎo)，已經(jīng)是一個(gè)好的開始。創(chuàng)新研發(fā)不能全丟給企業(yè)去做，毫不公平，企業(yè)的最終目標(biāo)是盈利，同時(shí)它還在不斷制造就業(yè)機(jī)會(huì)，所以政府的研發(fā)機(jī)構(gòu)、大學(xué)乃至全社會(huì)的資源都要充分利用起來(lái)，而不是單單依靠某些個(gè)體來(lái)完成創(chuàng)新。

同時(shí)，我也很理解你剛剛談的現(xiàn)象。在中國(guó)今天的大環(huán)境下，創(chuàng)新能力和效果和其他國(guó)家的差距確實(shí)很大。所以無(wú)論是國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人在外的論調(diào)還是國(guó)內(nèi)的政策導(dǎo)向都已經(jīng)在強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新的重要性，這是毋庸置疑的。

如何把創(chuàng)新真正做起來(lái)，是我們現(xiàn)在要解決的問(wèn)題。換句話說(shuō)，中國(guó)如今的社會(huì)制度和氛圍，是否真的有利于創(chuàng)新呢?我經(jīng)常參加各種論壇，很多人都覺得中國(guó)整個(gè)制度對(duì)創(chuàng)新不利，比如清潔技術(shù)領(lǐng)域，由于大國(guó)企的進(jìn)駐留給小企業(yè)發(fā)展的空間變小了，而創(chuàng)新更多需要依賴中小企業(yè)。

再比如創(chuàng)新的主要生力軍是創(chuàng)業(yè)的年輕人，而中國(guó)目前并沒有多少真正像美國(guó)的喬布斯那樣創(chuàng)業(yè)的人，并不是中國(guó)人不夠聰明，很大程度是由于沒有營(yíng)造出這樣一個(gè)氛圍，留更多空間鼓勵(lì)年輕人創(chuàng)業(yè)?，F(xiàn)在就業(yè)情況不好，依然沒有太多人選擇創(chuàng)業(yè)這條路，就是因?yàn)榉諊鷨?wèn)題沒有解決好。如何讓大家齊心協(xié)力營(yíng)造一個(gè)激勵(lì)創(chuàng)新的社會(huì)氛圍，是當(dāng)今中國(guó)的一個(gè)重要議題。

生態(tài)建設(shè)切忌成為運(yùn)動(dòng)式改革

Q：不論是企業(yè)還是政府，想通過(guò)制度和技術(shù)革新來(lái)減少環(huán)境的污染，顯然需要一定周期來(lái)孵化成熟。然而中國(guó)嚴(yán)峻的環(huán)境治理局面似乎使我們無(wú)法耐心走完這個(gè)周期。

吳昌華：這是一個(gè)很有意思的點(diǎn)，大家常常把中國(guó)模式與西方進(jìn)行比較，發(fā)現(xiàn)今天中國(guó)在做的很多事情無(wú)法在西方找到相似案例。同理，有時(shí)候西方的東西拿到中國(guó)很難實(shí)現(xiàn)，這是體制不同造成的。中國(guó)想在短時(shí)間內(nèi)使污染治理問(wèn)題出現(xiàn)一個(gè)大的轉(zhuǎn)機(jī)，這在西方社會(huì)是很難實(shí)現(xiàn)的，所以它走過(guò)的路是一邊污染一邊治理，通過(guò)市場(chǎng)機(jī)制和法律法規(guī)體系的建立，經(jīng)過(guò)漫長(zhǎng)的時(shí)間才達(dá)到今天相對(duì)完善的狀態(tài)。

而中國(guó)，既不具備西方社會(huì)的法律法制體系，又不具備西方社會(huì)的民主普及程度。外國(guó)人可以走上街頭通過(guò)示威游行要求政府必須改變環(huán)境質(zhì)量，中國(guó)則更多是通過(guò)社會(huì)媒體呼吁。比如現(xiàn)在很多人在談?wù)揚(yáng)M2.5，討論的聲音無(wú)處不在，顯示出中國(guó)公眾已經(jīng)有非常強(qiáng)烈的訴求，迫切希望改變這種狀況。中國(guó)獨(dú)特的制度使得有些在西方社會(huì)無(wú)法短時(shí)改變的問(wèn)題，放到中國(guó)社會(huì)可能可以快速解決。

制度的建立是漫長(zhǎng)的，歷史為我們提供了很多經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。過(guò)去曾經(jīng)發(fā)動(dòng)自上而下的運(yùn)動(dòng)式的改革，規(guī)定時(shí)間節(jié)點(diǎn)，花費(fèi)極大資源，不計(jì)人力成本，但最終并沒有一個(gè)好的結(jié)果。決策者應(yīng)當(dāng)要反思的問(wèn)題是，在大力度強(qiáng)調(diào)改革的同時(shí)如何避免矯枉過(guò)正。

Q：目前來(lái)看，中央已經(jīng)將生態(tài)文明建設(shè)放到國(guó)家戰(zhàn)略的層面上，您怎樣看待未來(lái)五年之內(nèi)中國(guó)的生態(tài)制度建設(shè)?

吳昌華：在中國(guó)的生態(tài)文明建設(shè)制度改革中，貴陽(yáng)是走在最前面的。它建立了一套相對(duì)完善的體系，比如生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制、生態(tài)法庭等等。我相信這是一個(gè)非常有益的探索。貴州省已經(jīng)邁出了第一步，現(xiàn)在已經(jīng)積攢了一些經(jīng)驗(yàn)，這種探索一定會(huì)對(duì)國(guó)家級(jí)的政府部門提供參照，

盡管這不意味著要完全按照貴州模式來(lái)進(jìn)行生態(tài)文明建設(shè)的改革。總的來(lái)說(shuō)現(xiàn)在還在探索中，很多政策還在研究，如何明確政府機(jī)構(gòu)的分工，是建立一個(gè)國(guó)家級(jí)的生態(tài)文明委來(lái)統(tǒng)籌規(guī)劃，還是讓現(xiàn)存的政府部門來(lái)主導(dǎo)，或者由多個(gè)部門共同分擔(dān)這項(xiàng)任務(wù)，這些現(xiàn)在都沒有定論。

在西方很多發(fā)達(dá)國(guó)家，環(huán)保部門也是弱勢(shì)群體，因?yàn)樗⒉徽瓶貙?shí)權(quán)，所以成立國(guó)家生態(tài)文明委也不一定能達(dá)到理想效果。在十八屆三中全會(huì)后，國(guó)家提出幾個(gè)重要指標(biāo)，比如生態(tài)紅線的確定，比如生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制的建設(shè)，它們都在頂層設(shè)計(jì)的過(guò)程中，但現(xiàn)在還沒有達(dá)成共識(shí)。