專家解答CIO＂議事規(guī)則＂

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在全球為數(shù)眾多的CIO中，孫滌的背景也許最為特別。身為深圳發(fā)展銀行CIO的他，還是美國加州州立大學(xué)商學(xué)院終身正教授，中國留美經(jīng)濟學(xué)會會長。作為一位著名的經(jīng)濟學(xué)家，孫滌是我國金融系統(tǒng)體制改革最早一批受邀回國的專家之一，從1999年到2004年他還先后做過中國建設(shè)銀行總行首席顧問、研究開發(fā)部和投資銀行部總經(jīng)理、重組上市辦公室負責(zé)人等職務(wù)。

2002年，在美國西雅圖參加會議的孫滌，在會議間隙抽空游玩了附近的圣璜群島。圣璜群島地處美加兩國邊境，雨量極為充沛，溫帶雨林遍布全島，景觀迷朦，蒼翠欲滴。陶醉在圣璜群島美景中的孫滌，驀然在一塊草地中央看到了一個稍顯破舊的紀念碑，上面鐫刻有羅伯特(Henry Martyn Robert，1837-1923)的名字，并記載著美國歷史上的一件趣事：美國和加拿大(當(dāng)時在宗主國英國的管轄下)的居民為一只豬產(chǎn)生爭執(zhí)，后來幾乎引發(fā)兩國之間的戰(zhàn)爭，這場后來被稱為Pig War的冷戰(zhàn)(1859-1872)，最終由德國的皇帝威廉一世調(diào)停而化解。在兩國劍拔弩張的時期，剛從西點軍校工程兵種畢業(yè)不久的羅伯特作為見習(xí)軍官駐扎于此。由于羅伯特的表現(xiàn)卓越，最終升任為陸軍后勤總監(jiān)，職銜中將，這是美國工程兵所能達到的最高軍階。他可能是少數(shù)不曾親手殺過人也沒有計劃殺過人的美國名將之一，其永垂史冊的杰作就是"議事規(guī)則"。

羅伯特自稱他痛感于25歲那年主持的一次會議的失敗，覺得議事的成效實在太重要，必須要有規(guī)則可依。1876年他29歲時初版了《議事規(guī)則》。該書意義深遠，并且立即為人們所認識，影響迅速擴大，被接受為各類會議的議事準則?！蹲h事規(guī)則》同年就有了第二版;之后羅伯特于1915年訂立了第四版，內(nèi)容大為擴充和完善。由于他的獨特貢獻，書的名字也早就被公認為《羅氏議事規(guī)則》(Robert's Rules of Order)了。

現(xiàn)在，羅伯特議事規(guī)則依然有著非常廣泛的應(yīng)用，無論是公共領(lǐng)域中的聯(lián)合國大會、歐盟議會、美國國會的議事程序，還是私人領(lǐng)域里如上市公司、合伙小店、興趣團體、學(xué)校班會等的議事章程，無不以羅伯特總結(jié)的議事規(guī)則為依據(jù)和藍本。而議事規(guī)則也已經(jīng)成為一門專門的學(xué)問，在全球范圍造就了許多議事規(guī)則學(xué)的專家和專業(yè)協(xié)會。

"我個人得益于羅伯特良多。自認讀了不少書，從鴻篇巨制到野史軼聞，紛紛雜雜，但真正用得上，予我以直截了當(dāng)效果的，《羅伯特的議事規(guī)則》應(yīng)當(dāng)算是一本。"孫滌自認自己也是羅伯特議事規(guī)則的受益者之一。

在羅伯特紀念碑前，孫滌抱著感恩的心情，默默許了一個愿，要編撰一本小冊子，將羅伯特議事規(guī)則的要義傳遞到中國，與國人一起共享。

五年之后，孫滌的心愿終于得以實現(xiàn)，《議事規(guī)則導(dǎo)引》正式出版。"議事規(guī)則給我的工作，特別是2004-2005年在參加建設(shè)銀行的重組上市，主持制定整個銀行的章程和實施細則和擬定公司治理結(jié)構(gòu)時，帶來了很多、甚至建設(shè)性的幫助。"孫滌說。

CIO INSIGHT雜志采訪了孫滌，與他交流了關(guān)于議事規(guī)則的許多重要話題。在采訪中，孫滌談到了他1996年擔(dān)任加州州立大學(xué)全校學(xué)術(shù)委員會主席時第一次接觸到議事規(guī)則的情形，以及議事規(guī)則如何在公司治理等領(lǐng)域發(fā)揮作用等。孫滌認為"議事規(guī)則是公司治理的操作型基石"，并闡述了羅伯特議事規(guī)則在今天人們最熱切關(guān)注的經(jīng)濟生活和公司治理的領(lǐng)域有著多么重要而現(xiàn)實的意義。

CIOI：能否談?wù)勀谝淮谓佑|議事規(guī)則時候的情形?

孫滌：我1981年底去美讀書，雖然在美國所處的環(huán)境與我在國內(nèi)時幾乎完全不一樣，但是我從來就沒有感到過什么"文化沖突"，令我驚奇的，倒是彼地彼俗的安排為什么能夠這樣不別扭。我發(fā)覺美國校園里形形色色的自發(fā)社團，沒有人在領(lǐng)導(dǎo)、指導(dǎo)、輔導(dǎo)、督導(dǎo)，卻都能辦得有聲有色和中規(guī)中矩。1988年我拿了博士學(xué)位在美執(zhí)教，開始參加更為正式的各類會議，體會到會議的形式盡管有簡有繁，但其程序的本意卻是高度一致的。1994年我被提為加州州立大學(xué)商學(xué)院終身正教授后，有機會參加全校事務(wù)的制定，更認識到邏輯嚴謹能有效制衡的議事規(guī)則不可能是由"上帝之手"來制定出來。

1996 年我當(dāng)選為全校的學(xué)術(shù)研究委員會主席，這個職務(wù)的重要性在于能分配大學(xué)的研究經(jīng)費：評判誰有能力和資格得到當(dāng)年度的科研經(jīng)費。委員會成員都是資深教授，要在他們之中組織會議來評議敏感題目自然是壓力不小，一時間我對自己能否做好這份工作也心里沒底。當(dāng)時學(xué)校副校長送了我一本《羅伯特議事規(guī)則簡本》，并安慰我說，這本小冊子包含了主持會議討論的一切需要。她自己還把小書揣在手袋里，吃不準的時候還常拿出來請教呢。1997年我擔(dān)任信息管理系主任后更是經(jīng)常得益于這本小冊子。

1999 年我開始回國服務(wù)，對議事規(guī)則的重要性有了進一步的認識，體會到如果大家能夠認同一套明白自洽的議事規(guī)則，遵從它，并據(jù)以操作，將能帶來莫大的效率。各類集體性的決策，小自小學(xué)班會，大到國民大會，都將因而更富成效。

CIOI：從1996年你第一次接觸議事規(guī)則到現(xiàn)在，十年已經(jīng)過去。你現(xiàn)在對議事規(guī)則是如何理解的?

人們常說，"魔鬼是藏在細節(jié)里的，"其實，天使又何嘗能脫離細節(jié)而存在呢?。民主作為一種價值觀，要靠一套細則來落實，其操作的本質(zhì)在于要規(guī)范"三個魔鬼的跳舞"。假如人是天使，不論一個還是一萬個，跳舞都不需要約束;假如只有一個魔鬼，譬如荒島上的魯濱遜，也無所謂約束。沒有其他人來約束他，他甚至大可自以為是天使，有哪個魔鬼在內(nèi)心不認為自己是天使的呢?假如有兩個魔鬼，玩的則是"零和游戲"，誰的胳膊粗，拳頭大，腦瓜靈，遲早會吃掉對方，即使有規(guī)則也不能夠持久。然而有了三個，或更多的魔鬼，議事規(guī)則就變得重要甚至必要。怎樣博弈，使自己的主張和利益得到貫徹?怎樣結(jié)盟，從分分合合中爭取多數(shù)?怎樣規(guī)制，通過文明的程序達到正義?等等。開會、商討、勸說、談判、于是無一不需要有正式或簡化的議事規(guī)則。

議事規(guī)則是為了方便組織的民主決策而演化出來的規(guī)則的總稱。因此，議事規(guī)則適用于議事型會議。我這里所說的議事型會議是公司和各類社會團體做選擇、定決策的主要方式，這類會議由多人參加，在遵循一定規(guī)則的前提下，對具體問題經(jīng)過自由和充分的討論，得出妥善的解決方案和措施。

會議是人類所特有的群體協(xié)調(diào)的途徑，采用協(xié)商型會議(如公司的董事會)作為議事和決策的手段，更是人類文明的一大進步。人們?yōu)榱私鉀Q共同問題開會議事，溝通交流、增進了解、集思廣益、融合觀點、消解矛盾、形成決議，必要時以投票的方式讓多數(shù)人的意志變?yōu)樾袆又笇?dǎo)的決議，則更是比如健全的公司治理這樣的高級文明形態(tài)的樞紐機制。

人類的會議制度是一種精巧的安排，欲使它充分發(fā)揮效用，必須有適當(dāng)?shù)臋C制來平衡和協(xié)調(diào)群體與個人之間權(quán)責(zé)關(guān)系。但是只有在一定的規(guī)范和程序下，會議才能真正起到拓寬言路、集智廣益、凝聚共識的功用，才能產(chǎn)生多數(shù)裁定、保護少數(shù)的民主原則的實效。會議作為工具，運用不當(dāng)?shù)脑?，效果會適得其反。我們經(jīng)常遇到一些低劣無效的會議，內(nèi)容空泛、徒具形式，意見或者飽受壓抑、遭到扭曲，或者各說各話、缺乏真實交流，成為誤事的根源和眾人批評的焦點。或多或少的，咱們每個人幾乎都有不良會議的經(jīng)驗，比如：

●你是否主持過多次會議，到頭來卻發(fā)覺很少能聽到真正有建設(shè)性的意見?

●你是否知道會議正確的程序理應(yīng)如何，怎樣來控制一個會議?作為組織者，你能否對會議駕馭自如?

●參加一個會議，你是否知道自己應(yīng)有的權(quán)利?你是否會在會上一言不發(fā)，卻對會議結(jié)果十分不滿，而倍感無奈憾?

●作為企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)，你知道應(yīng)該怎樣開會、如何做成決議、設(shè)置何種崗位和機構(gòu)嗎?

西方社會經(jīng)過幾個世紀的摸索，已經(jīng)建立起一種通行的會議機制，來達到民主的制約和平衡，這就是羅伯特議事規(guī)則。

在國內(nèi)，各種各樣的會議也有相應(yīng)的會議機制，但是我們更多地把它作為一種規(guī)定，深度還不夠，很多人對比如發(fā)言權(quán)等一些基本的權(quán)力沒有認識到位，甚至很多人不會開會。
CIOI：如你所提，很多參會者對自己權(quán)力的認識不足，如果這樣，議事規(guī)則是否就沒有存在的必要呢?

議事規(guī)則要發(fā)揮作用，會議的成員必須要真正參與進去，否則，在完美的規(guī)則都得不到好的會議成果。但是，反過來看，會議成員為什么會不真正參與到會議中?最主要的原因還是議事規(guī)則觀念的淡薄造成的。會議成員必須要知道會議中哪些做法是合理的，哪些是對合理性的破壞，比如在美國，討論的過程中一定要合度，這個度實際上就由羅伯特意識規(guī)則這樣有形的工具來界定。雖然有時候可能不會明確說把羅伯特議事規(guī)則作為會議的指引，事實上他們已經(jīng)在這么做，因為議事規(guī)則已經(jīng)普遍成為根深蒂固的共識。

孫中山先生曾經(jīng)也寫過一本關(guān)于"如何開會"的書，叫《民權(quán)初步》，他在自序中說："夫議事之學(xué)，西人童而習(xí)之，至中學(xué)程度，則已成為第二之天性……然中國人受集會之厲禁，數(shù)百年于茲，合群之天性殆失;是以集會之原則，集會之條理，集會之習(xí)慣，機會之經(jīng)驗，皆闋然無有。一盤散沙之民眾，忽而登彼于國家主人之位，宜乎其手足無措，不知所以!所謂集會，則烏合而已。"所以，你提到的這個問題早在20世紀初孫中山先生就曾痛心過，但是，時至今日，"手足無措，不知所以"的現(xiàn)象仍然存在于很多會議中。

很多時候，會議按照規(guī)矩開，卻每次都效率不高，甚至很多人覺得不參加這個會議也沒有什么關(guān)系，反正領(lǐng)導(dǎo)怎么講，下面的人跟著怎么做就行了。事實上，領(lǐng)導(dǎo)也得不到下面的意見和信息的支持，領(lǐng)導(dǎo)自己也比較沮喪，因為一件事情要真正做好，沒有大家集思廣益貢獻意見，靠領(lǐng)導(dǎo)一個人會很難。其實，歐美一些發(fā)達國家的很多會議之所以效率很高，也并不是空中樓閣，他們有一些工具性的東西在支持，這個工具就是議事規(guī)則，我們?yōu)槭裁床话堰@套西方社會的經(jīng)驗結(jié)晶直接為我所用呢?

有時候我也很疑惑，我們在向西方學(xué)習(xí)的同時，引進了西方社會非常多的工具，但是議事規(guī)則這個基礎(chǔ)性的工具倒沒有非常明確去引進。這也是我打算寫一本議事規(guī)則方面的書的初衷之一。

我想通過《議事規(guī)則導(dǎo)引》這本小冊子，以盡量簡化和易懂的方式來介紹被普遍采用、卓有成效的議事規(guī)則，期望有識之士能取其精華，運用于大小團體特別是企業(yè)的會議實踐中，使我們的議事也能夠以民主公義的方式，更加合理、更加有效，更加順暢運行。

通過這個指引，介紹議事規(guī)則的一些入門知識，啟發(fā)公眾建立起適用于自己所在組織的議事規(guī)則，使會議的行為有章法可循、有法度可依。議事知識是指導(dǎo)實踐的學(xué)問，也只能在實踐中消化、吸收和升華。要成為議事規(guī)則方面的行家里手，熟練駕馭會議，體現(xiàn)有效決策的正當(dāng)程序，提高議事效果和效率，還需要長期在實踐中不斷總結(jié)、調(diào)整和提升。

CIOI：但是，規(guī)則太多了，會不會成為一種束縛?

這個問題也是存在的，我們說"沒有規(guī)矩不成方圓"，但是如果時時處處都是非?？贪宥鴱?fù)雜的規(guī)矩，肯定會影響效率。有時候根據(jù)情況我們有很多事情可以快速決策，而不需要經(jīng)過這些復(fù)雜的程序。但是，一個集會或者會議的規(guī)模如果越大，內(nèi)部的觀點分歧、利益沖突就越復(fù)雜，這就越需要正式的規(guī)則，比如美國的國會開會，肯定越正式越好，因為涉及面太廣，必須通過嚴格的規(guī)則進而凝聚一個共識。

議事規(guī)則發(fā)揮作用的場合是議事型的會議，如果與會成員的意見高度一致，或者雖然有不同意見，但是成員之間可以互相遷就，這種情況下當(dāng)然就會以效率為主，也不用搞得這么復(fù)雜。在成員意見分歧的情況下，如果跳過這些規(guī)則而走所為的"捷徑"，可能一些人的利益就得不到保障，就容易導(dǎo)致組織上的渙散對組織的不滿，久而久之凝聚力將不復(fù)存在。

雖然議事規(guī)則是一個充滿了哲理的工具，但是也有一些人對這個工具產(chǎn)生疑惑，認為是自縛手腳，比如某個人一向非常強勢，他不想用規(guī)則去自縛手腳的話，議事規(guī)則當(dāng)然就是多此一舉了。

CIOI：你在書中提到"議事規(guī)則是公司治理的操作型基石"，這該如何去理解?

比如股東大會，這是一個企業(yè)內(nèi)部的最高權(quán)力機構(gòu)，但是，股東大會該怎么開?怎么去保證一些小股東的發(fā)言權(quán)?怎么達成符合整個企業(yè)持續(xù)發(fā)展的決策?在企業(yè)中經(jīng)常會發(fā)生小股東的合法利益被侵占的事情，雖然這種侵占在法律上看來是合法的，但是并不代表程序就一定正當(dāng)。

我并不是說股東大會的決策一定要偏向于小股東，或者偏向于大股東。但是決策的過程一定要透明，要有相應(yīng)的披露，羅伯特議事規(guī)則就講究什么東西都要記錄在案，都要以規(guī)則來行，顯然說是一個程序上的工藝，這樣做的結(jié)果怎么樣，我們姑且不論，可能是少數(shù)人的某個觀點，操縱了整個會議中的進程，但是程序上的正當(dāng)，久而久之一定會體現(xiàn)出威力。

CIOI：對于CIO來說，議事規(guī)則對工作會有什么樣的幫助?

對于CIO的日常工作來講，議事型的會議不是太多，所以用到議事規(guī)則的時候并不多。但是，議事規(guī)則不僅是一個工具，還是一種精神，CIO要善于挖掘下屬們的意見，給他們適當(dāng)?shù)陌l(fā)表意見的集會，不能搞一言堂。如果某個下屬明明有意見，CIO卻開會的時候擺譜，不讓他發(fā)表，也從來不問他，CIO說什么就是什么，或者明明有人表達了意見，CIO不假思索地研制下去，不讓他們講，久而久之就違反了議事規(guī)則地一些基本的法則，必然對團隊的凝聚力帶來消極影響。

我下面有五個部門總經(jīng)理，每次總經(jīng)理會議，六個人在一起會分配一些工作，也會討論一些問題。我們的工作會議并沒有明確說要用羅伯特議事規(guī)則去指引，但是，一旦某個問題產(chǎn)生爭議，需要討論的時候，我們在討論過程中就會暫時摒棄上下級關(guān)系，民主地進行討論。

此外，CIO參加的一些高層會議，也常常會有討論，比如討論某個系統(tǒng)是不是需要立刻引進，這時候CIO一定不能"手足無措，不知所以"，要學(xué)會怎么去開好每一個會議，讓每個會議都有效率。(techtarget)