專家解答CIO＂議事規(guī)則＂

申請(qǐng)免費(fèi)試用、咨詢電話：400-8352-114

在全球?yàn)閿?shù)眾多的CIO中，孫滌的背景也許最為特別。身為深圳發(fā)展銀行CIO的他，還是美國(guó)加州州立大學(xué)商學(xué)院終身正教授，中國(guó)留美經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)。作為一位著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，孫滌是我國(guó)金融系統(tǒng)體制改革最早一批受邀回國(guó)的專家之一，從1999年到2004年他還先后做過(guò)中國(guó)建設(shè)銀行總行首席顧問(wèn)、研究開(kāi)發(fā)部和投資銀行部總經(jīng)理、重組上市辦公室負(fù)責(zé)人等職務(wù)。

2002年，在美國(guó)西雅圖參加會(huì)議的孫滌，在會(huì)議間隙抽空游玩了附近的圣璜群島。圣璜群島地處美加兩國(guó)邊境，雨量極為充沛，溫帶雨林遍布全島，景觀迷朦，蒼翠欲滴。陶醉在圣璜群島美景中的孫滌，驀然在一塊草地中央看到了一個(gè)稍顯破舊的紀(jì)念碑，上面鐫刻有羅伯特(Henry Martyn Robert，1837-1923)的名字，并記載著美國(guó)歷史上的一件趣事：美國(guó)和加拿大(當(dāng)時(shí)在宗主國(guó)英國(guó)的管轄下)的居民為一只豬產(chǎn)生爭(zhēng)執(zhí)，后來(lái)幾乎引發(fā)兩國(guó)之間的戰(zhàn)爭(zhēng)，這場(chǎng)后來(lái)被稱為Pig War的冷戰(zhàn)(1859-1872)，最終由德國(guó)的皇帝威廉一世調(diào)停而化解。在兩國(guó)劍拔弩張的時(shí)期，剛從西點(diǎn)軍校工程兵種畢業(yè)不久的羅伯特作為見(jiàn)習(xí)軍官駐扎于此。由于羅伯特的表現(xiàn)卓越，最終升任為陸軍后勤總監(jiān)，職銜中將，這是美國(guó)工程兵所能達(dá)到的最高軍階。他可能是少數(shù)不曾親手殺過(guò)人也沒(méi)有計(jì)劃殺過(guò)人的美國(guó)名將之一，其永垂史冊(cè)的杰作就是"議事規(guī)則"。

羅伯特自稱他痛感于25歲那年主持的一次會(huì)議的失敗，覺(jué)得議事的成效實(shí)在太重要，必須要有規(guī)則可依。1876年他29歲時(shí)初版了《議事規(guī)則》。該書(shū)意義深遠(yuǎn)，并且立即為人們所認(rèn)識(shí)，影響迅速擴(kuò)大，被接受為各類會(huì)議的議事準(zhǔn)則?！蹲h事規(guī)則》同年就有了第二版;之后羅伯特于1915年訂立了第四版，內(nèi)容大為擴(kuò)充和完善。由于他的獨(dú)特貢獻(xiàn)，書(shū)的名字也早就被公認(rèn)為《羅氏議事規(guī)則》(Robert's Rules of Order)了。

現(xiàn)在，羅伯特議事規(guī)則依然有著非常廣泛的應(yīng)用，無(wú)論是公共領(lǐng)域中的聯(lián)合國(guó)大會(huì)、歐盟議會(huì)、美國(guó)國(guó)會(huì)的議事程序，還是私人領(lǐng)域里如上市公司、合伙小店、興趣團(tuán)體、學(xué)校班會(huì)等的議事章程，無(wú)不以羅伯特總結(jié)的議事規(guī)則為依據(jù)和藍(lán)本。而議事規(guī)則也已經(jīng)成為一門(mén)專門(mén)的學(xué)問(wèn)，在全球范圍造就了許多議事規(guī)則學(xué)的專家和專業(yè)協(xié)會(huì)。

"我個(gè)人得益于羅伯特良多。自認(rèn)讀了不少書(shū)，從鴻篇巨制到野史軼聞，紛紛雜雜，但真正用得上，予我以直截了當(dāng)效果的，《羅伯特的議事規(guī)則》應(yīng)當(dāng)算是一本。"孫滌自認(rèn)自己也是羅伯特議事規(guī)則的受益者之一。

在羅伯特紀(jì)念碑前，孫滌抱著感恩的心情，默默許了一個(gè)愿，要編撰一本小冊(cè)子，將羅伯特議事規(guī)則的要義傳遞到中國(guó)，與國(guó)人一起共享。

五年之后，孫滌的心愿終于得以實(shí)現(xiàn)，《議事規(guī)則導(dǎo)引》正式出版。"議事規(guī)則給我的工作，特別是2004-2005年在參加建設(shè)銀行的重組上市，主持制定整個(gè)銀行的章程和實(shí)施細(xì)則和擬定公司治理結(jié)構(gòu)時(shí)，帶來(lái)了很多、甚至建設(shè)性的幫助。"孫滌說(shuō)。

CIO INSIGHT雜志采訪了孫滌，與他交流了關(guān)于議事規(guī)則的許多重要話題。在采訪中，孫滌談到了他1996年擔(dān)任加州州立大學(xué)全校學(xué)術(shù)委員會(huì)主席時(shí)第一次接觸到議事規(guī)則的情形，以及議事規(guī)則如何在公司治理等領(lǐng)域發(fā)揮作用等。孫滌認(rèn)為"議事規(guī)則是公司治理的操作型基石"，并闡述了羅伯特議事規(guī)則在今天人們最熱切關(guān)注的經(jīng)濟(jì)生活和公司治理的領(lǐng)域有著多么重要而現(xiàn)實(shí)的意義。

CIOI：能否談?wù)勀谝淮谓佑|議事規(guī)則時(shí)候的情形?

孫滌：我1981年底去美讀書(shū)，雖然在美國(guó)所處的環(huán)境與我在國(guó)內(nèi)時(shí)幾乎完全不一樣，但是我從來(lái)就沒(méi)有感到過(guò)什么"文化沖突"，令我驚奇的，倒是彼地彼俗的安排為什么能夠這樣不別扭。我發(fā)覺(jué)美國(guó)校園里形形色色的自發(fā)社團(tuán)，沒(méi)有人在領(lǐng)導(dǎo)、指導(dǎo)、輔導(dǎo)、督導(dǎo)，卻都能辦得有聲有色和中規(guī)中矩。1988年我拿了博士學(xué)位在美執(zhí)教，開(kāi)始參加更為正式的各類會(huì)議，體會(huì)到會(huì)議的形式盡管有簡(jiǎn)有繁，但其程序的本意卻是高度一致的。1994年我被提為加州州立大學(xué)商學(xué)院終身正教授后，有機(jī)會(huì)參加全校事務(wù)的制定，更認(rèn)識(shí)到邏輯嚴(yán)謹(jǐn)能有效制衡的議事規(guī)則不可能是由"上帝之手"來(lái)制定出來(lái)。

1996 年我當(dāng)選為全校的學(xué)術(shù)研究委員會(huì)主席，這個(gè)職務(wù)的重要性在于能分配大學(xué)的研究經(jīng)費(fèi)：評(píng)判誰(shuí)有能力和資格得到當(dāng)年度的科研經(jīng)費(fèi)。委員會(huì)成員都是資深教授，要在他們之中組織會(huì)議來(lái)評(píng)議敏感題目自然是壓力不小，一時(shí)間我對(duì)自己能否做好這份工作也心里沒(méi)底。當(dāng)時(shí)學(xué)校副校長(zhǎng)送了我一本《羅伯特議事規(guī)則簡(jiǎn)本》，并安慰我說(shuō)，這本小冊(cè)子包含了主持會(huì)議討論的一切需要。她自己還把小書(shū)揣在手袋里，吃不準(zhǔn)的時(shí)候還常拿出來(lái)請(qǐng)教呢。1997年我擔(dān)任信息管理系主任后更是經(jīng)常得益于這本小冊(cè)子。

1999 年我開(kāi)始回國(guó)服務(wù)，對(duì)議事規(guī)則的重要性有了進(jìn)一步的認(rèn)識(shí)，體會(huì)到如果大家能夠認(rèn)同一套明白自洽的議事規(guī)則，遵從它，并據(jù)以操作，將能帶來(lái)莫大的效率。各類集體性的決策，小自小學(xué)班會(huì)，大到國(guó)民大會(huì)，都將因而更富成效。

CIOI：從1996年你第一次接觸議事規(guī)則到現(xiàn)在，十年已經(jīng)過(guò)去。你現(xiàn)在對(duì)議事規(guī)則是如何理解的?

人們常說(shuō)，"魔鬼是藏在細(xì)節(jié)里的，"其實(shí)，天使又何嘗能脫離細(xì)節(jié)而存在呢?。民主作為一種價(jià)值觀，要靠一套細(xì)則來(lái)落實(shí)，其操作的本質(zhì)在于要規(guī)范"三個(gè)魔鬼的跳舞"。假如人是天使，不論一個(gè)還是一萬(wàn)個(gè)，跳舞都不需要約束;假如只有一個(gè)魔鬼，譬如荒島上的魯濱遜，也無(wú)所謂約束。沒(méi)有其他人來(lái)約束他，他甚至大可自以為是天使，有哪個(gè)魔鬼在內(nèi)心不認(rèn)為自己是天使的呢?假如有兩個(gè)魔鬼，玩的則是"零和游戲"，誰(shuí)的胳膊粗，拳頭大，腦瓜靈，遲早會(huì)吃掉對(duì)方，即使有規(guī)則也不能夠持久。然而有了三個(gè)，或更多的魔鬼，議事規(guī)則就變得重要甚至必要。怎樣博弈，使自己的主張和利益得到貫徹?怎樣結(jié)盟，從分分合合中爭(zhēng)取多數(shù)?怎樣規(guī)制，通過(guò)文明的程序達(dá)到正義?等等。開(kāi)會(huì)、商討、勸說(shuō)、談判、于是無(wú)一不需要有正式或簡(jiǎn)化的議事規(guī)則。

議事規(guī)則是為了方便組織的民主決策而演化出來(lái)的規(guī)則的總稱。因此，議事規(guī)則適用于議事型會(huì)議。我這里所說(shuō)的議事型會(huì)議是公司和各類社會(huì)團(tuán)體做選擇、定決策的主要方式，這類會(huì)議由多人參加，在遵循一定規(guī)則的前提下，對(duì)具體問(wèn)題經(jīng)過(guò)自由和充分的討論，得出妥善的解決方案和措施。

會(huì)議是人類所特有的群體協(xié)調(diào)的途徑，采用協(xié)商型會(huì)議(如公司的董事會(huì))作為議事和決策的手段，更是人類文明的一大進(jìn)步。人們?yōu)榱私鉀Q共同問(wèn)題開(kāi)會(huì)議事，溝通交流、增進(jìn)了解、集思廣益、融合觀點(diǎn)、消解矛盾、形成決議，必要時(shí)以投票的方式讓多數(shù)人的意志變?yōu)樾袆?dòng)指導(dǎo)的決議，則更是比如健全的公司治理這樣的高級(jí)文明形態(tài)的樞紐機(jī)制。

人類的會(huì)議制度是一種精巧的安排，欲使它充分發(fā)揮效用，必須有適當(dāng)?shù)臋C(jī)制來(lái)平衡和協(xié)調(diào)群體與個(gè)人之間權(quán)責(zé)關(guān)系。但是只有在一定的規(guī)范和程序下，會(huì)議才能真正起到拓寬言路、集智廣益、凝聚共識(shí)的功用，才能產(chǎn)生多數(shù)裁定、保護(hù)少數(shù)的民主原則的實(shí)效。會(huì)議作為工具，運(yùn)用不當(dāng)?shù)脑?，效果?huì)適得其反。我們經(jīng)常遇到一些低劣無(wú)效的會(huì)議，內(nèi)容空泛、徒具形式，意見(jiàn)或者飽受壓抑、遭到扭曲，或者各說(shuō)各話、缺乏真實(shí)交流，成為誤事的根源和眾人批評(píng)的焦點(diǎn)?；蚨嗷蛏俚?，咱們每個(gè)人幾乎都有不良會(huì)議的經(jīng)驗(yàn)，比如：

●你是否主持過(guò)多次會(huì)議，到頭來(lái)卻發(fā)覺(jué)很少能聽(tīng)到真正有建設(shè)性的意見(jiàn)?

●你是否知道會(huì)議正確的程序理應(yīng)如何，怎樣來(lái)控制一個(gè)會(huì)議?作為組織者，你能否對(duì)會(huì)議駕馭自如?

●參加一個(gè)會(huì)議，你是否知道自己應(yīng)有的權(quán)利?你是否會(huì)在會(huì)上一言不發(fā)，卻對(duì)會(huì)議結(jié)果十分不滿，而倍感無(wú)奈憾?

●作為企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)，你知道應(yīng)該怎樣開(kāi)會(huì)、如何做成決議、設(shè)置何種崗位和機(jī)構(gòu)嗎?

西方社會(huì)經(jīng)過(guò)幾個(gè)世紀(jì)的摸索，已經(jīng)建立起一種通行的會(huì)議機(jī)制，來(lái)達(dá)到民主的制約和平衡，這就是羅伯特議事規(guī)則。

在國(guó)內(nèi)，各種各樣的會(huì)議也有相應(yīng)的會(huì)議機(jī)制，但是我們更多地把它作為一種規(guī)定，深度還不夠，很多人對(duì)比如發(fā)言權(quán)等一些基本的權(quán)力沒(méi)有認(rèn)識(shí)到位，甚至很多人不會(huì)開(kāi)會(huì)。
CIOI：如你所提，很多參會(huì)者對(duì)自己權(quán)力的認(rèn)識(shí)不足，如果這樣，議事規(guī)則是否就沒(méi)有存在的必要呢?

議事規(guī)則要發(fā)揮作用，會(huì)議的成員必須要真正參與進(jìn)去，否則，在完美的規(guī)則都得不到好的會(huì)議成果。但是，反過(guò)來(lái)看，會(huì)議成員為什么會(huì)不真正參與到會(huì)議中?最主要的原因還是議事規(guī)則觀念的淡薄造成的。會(huì)議成員必須要知道會(huì)議中哪些做法是合理的，哪些是對(duì)合理性的破壞，比如在美國(guó)，討論的過(guò)程中一定要合度，這個(gè)度實(shí)際上就由羅伯特意識(shí)規(guī)則這樣有形的工具來(lái)界定。雖然有時(shí)候可能不會(huì)明確說(shuō)把羅伯特議事規(guī)則作為會(huì)議的指引，事實(shí)上他們已經(jīng)在這么做，因?yàn)樽h事規(guī)則已經(jīng)普遍成為根深蒂固的共識(shí)。

孫中山先生曾經(jīng)也寫(xiě)過(guò)一本關(guān)于"如何開(kāi)會(huì)"的書(shū)，叫《民權(quán)初步》，他在自序中說(shuō)："夫議事之學(xué)，西人童而習(xí)之，至中學(xué)程度，則已成為第二之天性……然中國(guó)人受集會(huì)之厲禁，數(shù)百年于茲，合群之天性殆失;是以集會(huì)之原則，集會(huì)之條理，集會(huì)之習(xí)慣，機(jī)會(huì)之經(jīng)驗(yàn)，皆闋然無(wú)有。一盤(pán)散沙之民眾，忽而登彼于國(guó)家主人之位，宜乎其手足無(wú)措，不知所以!所謂集會(huì)，則烏合而已。"所以，你提到的這個(gè)問(wèn)題早在20世紀(jì)初孫中山先生就曾痛心過(guò)，但是，時(shí)至今日，"手足無(wú)措，不知所以"的現(xiàn)象仍然存在于很多會(huì)議中。

很多時(shí)候，會(huì)議按照規(guī)矩開(kāi)，卻每次都效率不高，甚至很多人覺(jué)得不參加這個(gè)會(huì)議也沒(méi)有什么關(guān)系，反正領(lǐng)導(dǎo)怎么講，下面的人跟著怎么做就行了。事實(shí)上，領(lǐng)導(dǎo)也得不到下面的意見(jiàn)和信息的支持，領(lǐng)導(dǎo)自己也比較沮喪，因?yàn)橐患虑橐嬲龊茫瑳](méi)有大家集思廣益貢獻(xiàn)意見(jiàn)，靠領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)人會(huì)很難。其實(shí)，歐美一些發(fā)達(dá)國(guó)家的很多會(huì)議之所以效率很高，也并不是空中樓閣，他們有一些工具性的東西在支持，這個(gè)工具就是議事規(guī)則，我們?yōu)槭裁床话堰@套西方社會(huì)的經(jīng)驗(yàn)結(jié)晶直接為我所用呢?

有時(shí)候我也很疑惑，我們?cè)谙蛭鞣綄W(xué)習(xí)的同時(shí)，引進(jìn)了西方社會(huì)非常多的工具，但是議事規(guī)則這個(gè)基礎(chǔ)性的工具倒沒(méi)有非常明確去引進(jìn)。這也是我打算寫(xiě)一本議事規(guī)則方面的書(shū)的初衷之一。

我想通過(guò)《議事規(guī)則導(dǎo)引》這本小冊(cè)子，以盡量簡(jiǎn)化和易懂的方式來(lái)介紹被普遍采用、卓有成效的議事規(guī)則，期望有識(shí)之士能取其精華，運(yùn)用于大小團(tuán)體特別是企業(yè)的會(huì)議實(shí)踐中，使我們的議事也能夠以民主公義的方式，更加合理、更加有效，更加順暢運(yùn)行。

通過(guò)這個(gè)指引，介紹議事規(guī)則的一些入門(mén)知識(shí)，啟發(fā)公眾建立起適用于自己所在組織的議事規(guī)則，使會(huì)議的行為有章法可循、有法度可依。議事知識(shí)是指導(dǎo)實(shí)踐的學(xué)問(wèn)，也只能在實(shí)踐中消化、吸收和升華。要成為議事規(guī)則方面的行家里手，熟練駕馭會(huì)議，體現(xiàn)有效決策的正當(dāng)程序，提高議事效果和效率，還需要長(zhǎng)期在實(shí)踐中不斷總結(jié)、調(diào)整和提升。

CIOI：但是，規(guī)則太多了，會(huì)不會(huì)成為一種束縛?

這個(gè)問(wèn)題也是存在的，我們說(shuō)"沒(méi)有規(guī)矩不成方圓"，但是如果時(shí)時(shí)處處都是非?？贪宥鴱?fù)雜的規(guī)矩，肯定會(huì)影響效率。有時(shí)候根據(jù)情況我們有很多事情可以快速?zèng)Q策，而不需要經(jīng)過(guò)這些復(fù)雜的程序。但是，一個(gè)集會(huì)或者會(huì)議的規(guī)模如果越大，內(nèi)部的觀點(diǎn)分歧、利益沖突就越復(fù)雜，這就越需要正式的規(guī)則，比如美國(guó)的國(guó)會(huì)開(kāi)會(huì)，肯定越正式越好，因?yàn)樯婕懊嫣珡V，必須通過(guò)嚴(yán)格的規(guī)則進(jìn)而凝聚一個(gè)共識(shí)。

議事規(guī)則發(fā)揮作用的場(chǎng)合是議事型的會(huì)議，如果與會(huì)成員的意見(jiàn)高度一致，或者雖然有不同意見(jiàn)，但是成員之間可以互相遷就，這種情況下當(dāng)然就會(huì)以效率為主，也不用搞得這么復(fù)雜。在成員意見(jiàn)分歧的情況下，如果跳過(guò)這些規(guī)則而走所為的"捷徑"，可能一些人的利益就得不到保障，就容易導(dǎo)致組織上的渙散對(duì)組織的不滿，久而久之凝聚力將不復(fù)存在。

雖然議事規(guī)則是一個(gè)充滿了哲理的工具，但是也有一些人對(duì)這個(gè)工具產(chǎn)生疑惑，認(rèn)為是自縛手腳，比如某個(gè)人一向非常強(qiáng)勢(shì)，他不想用規(guī)則去自縛手腳的話，議事規(guī)則當(dāng)然就是多此一舉了。

CIOI：你在書(shū)中提到"議事規(guī)則是公司治理的操作型基石"，這該如何去理解?

比如股東大會(huì)，這是一個(gè)企業(yè)內(nèi)部的最高權(quán)力機(jī)構(gòu)，但是，股東大會(huì)該怎么開(kāi)?怎么去保證一些小股東的發(fā)言權(quán)?怎么達(dá)成符合整個(gè)企業(yè)持續(xù)發(fā)展的決策?在企業(yè)中經(jīng)常會(huì)發(fā)生小股東的合法利益被侵占的事情，雖然這種侵占在法律上看來(lái)是合法的，但是并不代表程序就一定正當(dāng)。

我并不是說(shuō)股東大會(huì)的決策一定要偏向于小股東，或者偏向于大股東。但是決策的過(guò)程一定要透明，要有相應(yīng)的披露，羅伯特議事規(guī)則就講究什么東西都要記錄在案，都要以規(guī)則來(lái)行，顯然說(shuō)是一個(gè)程序上的工藝，這樣做的結(jié)果怎么樣，我們姑且不論，可能是少數(shù)人的某個(gè)觀點(diǎn)，操縱了整個(gè)會(huì)議中的進(jìn)程，但是程序上的正當(dāng)，久而久之一定會(huì)體現(xiàn)出威力。

CIOI：對(duì)于CIO來(lái)說(shuō)，議事規(guī)則對(duì)工作會(huì)有什么樣的幫助?

對(duì)于CIO的日常工作來(lái)講，議事型的會(huì)議不是太多，所以用到議事規(guī)則的時(shí)候并不多。但是，議事規(guī)則不僅是一個(gè)工具，還是一種精神，CIO要善于挖掘下屬們的意見(jiàn)，給他們適當(dāng)?shù)陌l(fā)表意見(jiàn)的集會(huì)，不能搞一言堂。如果某個(gè)下屬明明有意見(jiàn)，CIO卻開(kāi)會(huì)的時(shí)候擺譜，不讓他發(fā)表，也從來(lái)不問(wèn)他，CIO說(shuō)什么就是什么，或者明明有人表達(dá)了意見(jiàn)，CIO不假思索地研制下去，不讓他們講，久而久之就違反了議事規(guī)則地一些基本的法則，必然對(duì)團(tuán)隊(duì)的凝聚力帶來(lái)消極影響。

我下面有五個(gè)部門(mén)總經(jīng)理，每次總經(jīng)理會(huì)議，六個(gè)人在一起會(huì)分配一些工作，也會(huì)討論一些問(wèn)題。我們的工作會(huì)議并沒(méi)有明確說(shuō)要用羅伯特議事規(guī)則去指引，但是，一旦某個(gè)問(wèn)題產(chǎn)生爭(zhēng)議，需要討論的時(shí)候，我們?cè)谟懻撨^(guò)程中就會(huì)暫時(shí)摒棄上下級(jí)關(guān)系，民主地進(jìn)行討論。

此外，CIO參加的一些高層會(huì)議，也常常會(huì)有討論，比如討論某個(gè)系統(tǒng)是不是需要立刻引進(jìn)，這時(shí)候CIO一定不能"手足無(wú)措，不知所以"，要學(xué)會(huì)怎么去開(kāi)好每一個(gè)會(huì)議，讓每個(gè)會(huì)議都有效率。(techtarget)