李建偉：風(fēng)景園林需政策支持 應(yīng)注重國(guó)家景觀

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東方園林股份有限公司景觀設(shè)計(jì)集團(tuán)首席設(shè)計(jì)師、EDSA-東方總裁兼首席設(shè)計(jì)師李建偉

Q：“一帶一路”即“絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶”和“21世紀(jì)海上絲綢之路”是由國(guó)家確定的未來發(fā)展大戰(zhàn)略，特別是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、互聯(lián)互通是戰(zhàn)略重點(diǎn)，那么“一帶一路”在城市規(guī)劃以及發(fā)展上會(huì)有怎樣的影響?

李建偉：不管是“新型城鎮(zhèn)化”還是搞“一帶一路”，這都是國(guó)家戰(zhàn)略?，F(xiàn)在國(guó)家又提出來一個(gè)“綠色化”，這方面的關(guān)注非常集中，就是怎么樣讓我們建設(shè)更加生態(tài)、社會(huì)更加和諧、更經(jīng)濟(jì)合理，是一個(gè)過去想得很少，現(xiàn)在開始大家都在談這個(gè)事情了。

但是怎么把這個(gè)事情做好還真不那么簡(jiǎn)單，我一直在想很多時(shí)候我們談什么事情，就是在做的過程中間往往考慮是不那么清楚了。比如說海濱城市我們談的也很多，但是真正做起來的時(shí)候，大家還是按照老一套來做，根本沒辦法實(shí)現(xiàn)海濱城市。比如說我們最近在做的一個(gè)項(xiàng)目天堂河，現(xiàn)在又是按照老一套在做水利，先挖河，然后解決了水利問題，然后再來講規(guī)劃，再來講生態(tài)，這種是不好的。

這個(gè)在經(jīng)濟(jì)方面肯定是大家考慮的比較多的，怎么樣發(fā)展經(jīng)濟(jì)，能夠跟歐洲、跟全世界其他地方能夠互通往來，增進(jìn)出口。但是你看看我們景觀方面，生態(tài)方面基本上沒人提，所以這使我想起來一個(gè)什么事情，就是我們本身風(fēng)景園林這個(gè)行業(yè)要服務(wù)于社會(huì)，服務(wù)于國(guó)家，過去我們根本沒有想過這一點(diǎn)，“一帶一路”就是我們要服務(wù)的時(shí)候了。比如說絲綢之路，那個(gè)紐帶實(shí)際上穿越了黃河，穿越了內(nèi)蒙草原，穿越了西部的沙漠，然后進(jìn)入到中東。

這樣一條很長(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)帶里面有這么多的景觀資源，這里面絲綢之路景觀帶邊上有很大量的建設(shè)伴隨著這個(gè)事情能夠建立起來。比如說從甘肅、新疆，都在大力談怎么樣在它的經(jīng)濟(jì)帶邊上能夠有一些配套的產(chǎn)業(yè)，在這個(gè)時(shí)候我們?nèi)绻f風(fēng)景園林不早一點(diǎn)進(jìn)去，那個(gè)經(jīng)濟(jì)帶肯定會(huì)搞亂的。我們的城市搞亂了，很多地方搞亂了原因就是什么呢?就是因?yàn)槲覀兙坝^的人總是滯后，總是在后面跟著別人，已經(jīng)做完了以后，我們?nèi)ゴ騻€(gè)補(bǔ)丁，去給做修復(fù)，而沒有在也個(gè)之前就一起來共同規(guī)劃，共同把風(fēng)景園林融入到城市規(guī)劃里面去，融入到道路建設(shè)里面去，融入到產(chǎn)業(yè)配套里面去，同時(shí)也沒有發(fā)揮風(fēng)景園林產(chǎn)業(yè)本身的功能，就是我們能帶來的景觀資源的旅游、休閑、娛樂、渡假，我們要想想拉斯維加斯是怎么發(fā)展起來的，我們想想迪拜是怎么發(fā)展起來的?就是因?yàn)樗麄冋J(rèn)清楚了那個(gè)地方的風(fēng)景資源，認(rèn)清楚了那個(gè)地方的生態(tài)條件，然后再來搞建設(shè)的。

Q：細(xì)分的問一下，能不能拿某個(gè)城市舉例，比如說烏魯木齊也好，蘭州也好，包括在沿海的廣西桂林這些城市，咱們分別拿北方的城市跟南方的城市舉例，怎么結(jié)合國(guó)外的威尼斯也好，剛才您提到的拉斯維加斯也好，怎么配合一帶一路做好城市規(guī)劃。

李建偉：比如說蘭州，我們?cè)诶锩孀龅捻?xiàng)目比較多，西安我們做的項(xiàng)目也比較多。西安的自然條件和蘭州是有些不同的，西安實(shí)際上有很大很大的山體資源，整個(gè)西安的南面是一片秦嶺，非常非常漂亮，水資源也豐富，山體資源、景觀資源也豐富，但是我們從來沒有考慮怎么利用好它，怎么發(fā)揮資源本身對(duì)城市規(guī)劃的影響。比如說山上下來的那幾條水流都沒有好好的保護(hù)好。到峰西和峰東，我們?cè)谧鲆?guī)劃的時(shí)候就發(fā)現(xiàn)，那幾條水流是非常有意思的自然資源，但是都把它做成水渠排水。城市跟這些河流的關(guān)系，跟這些實(shí)際關(guān)系沒有利用好。

然后它本身可以帶來很多休閑和旅游的功能，沒有利用進(jìn)去，然后就只顧發(fā)展我們的工業(yè)。光是發(fā)展工業(yè)的話就把這個(gè)資源破壞了，本身這些資源是有價(jià)值的。在這方面，我覺得在峰西新城規(guī)劃的過程中就犯了大錯(cuò)誤。一個(gè)是秦嶺，我覺得是要好好利用的，要利用起來，同時(shí)幾條河流的冰水資源要好好利用起來。所以說峰西、峰東那個(gè)規(guī)劃，我們也在跟他們做一些咨詢工作，希望他們能夠做一些調(diào)整，在發(fā)展工業(yè)的同時(shí)，要發(fā)展旅游，要發(fā)展休閑，要發(fā)展渡假，要發(fā)展娛樂。

Q：好像西安大部分旅游消費(fèi)者都是去看秦皇陵，看這些人文的古代的有歷史感的東西，自然景觀好像少一點(diǎn)，大家一般傾向于去南方看自然景觀的東西，去北方就是看有歷史沉淀的東西。

李建偉：因?yàn)槲靼脖旧須v史的資源非常豐富，大家一去西安就想到文物古跡，但實(shí)際上西安那個(gè)地方可以說是北方最漂亮的自然風(fēng)景，它那個(gè)秦嶺是非常雄性的山體，特別的有感染力，去的時(shí)候你就知道，到秦嶺那邊走一走，那里面非常豐富，那太漂亮了。

蘭州也是一樣，蘭州是一條黃河從城市里面穿過去，黃河被壓縮到最低的限度。就是這種城市，我可以理解城市用地非常緊張，但是你要把黃河壓縮成一條排水渠，一個(gè)是給城市的安全帶來了壓力，因?yàn)辄S河是一個(gè)流動(dòng)的，雨季跟非雨季的漲落非常大，對(duì)于這個(gè)城市來說很危險(xiǎn)的，要是靠?jī)蓷l防洪堤給它夾住，變成一條防洪區(qū)，首先自然資源被破壞了，一條那么漂亮的河在城市里面穿過去，沒有好好被利用，變成一條排水渠，同時(shí)周邊有很多的實(shí)地全都被破壞了。所以說城市變成了一個(gè)很缺水的城市。

Q：蘭州污染比較嚴(yán)重，因?yàn)樗匦嗡拗频?，也是中?guó)這么多年經(jīng)濟(jì)發(fā)展所導(dǎo)致的。像南方烏鎮(zhèn)之類的打造出來的商業(yè)這種自然環(huán)境的旅游區(qū)，你有沒有什么好的建議，讓它感覺更生態(tài)，更智慧，更富有自然景觀的一些美。

李建偉：南方的情況跟北方實(shí)際上差別是很大的，很多情況下正好是相反的，南方的水太多。比如說我生的那個(gè)地方，以前每年都要被淹一次，水太了。它的排水跟北方的排水完全不一樣的。南方的情況說句實(shí)在話現(xiàn)在做得也非常不好，雖然說一個(gè)城市有很豐富的水資源，但是水如果說不能成為一個(gè)生產(chǎn)力，不能帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，不能使城市變很漂亮，你的水就沒有好好利用。比如說現(xiàn)在的湘江兩邊全是防洪堤，也是一樣，而且防洪堤很高。南方完全是可以做得到分流的，讓河水能夠漫涉到城市里面去，形成多個(gè)泄洪的通道，形成多個(gè)蓄洪的場(chǎng)地。

我們做城市生態(tài)最最重要的一點(diǎn)，就是把洪水留住，洪水如果留不住，這個(gè)城市就會(huì)缺水。所以南方很多城市就沒有想到怎么樣在城市里面也好，城市周邊也好，形成很多的次洪區(qū)，形成很多的分洪區(qū)，才能把這個(gè)水留在城市里面，能夠變成所謂的海濱城市，能夠保住地下水。我們正在做的阜陽也是同樣的情況，我們阜陽的項(xiàng)目可能稍微有點(diǎn)熟悉，就是一個(gè)城市中一條引河從中間穿過去。現(xiàn)在也是城市的發(fā)展，用地?cái)D的越來越窄，越來越窄，把河流變成很高的堤，也是一樣。我們現(xiàn)在把它從邊上兩地分流，洪水來了以后不從中間走了，主要從邊上走。從邊上走有什么好處呢?第一個(gè)形成多個(gè)行洪的通道，使行洪的壓力降低。壓力降低，壓力降低以后我這邊就不要修，這邊生態(tài)進(jìn)行恢復(fù)。然后這兩邊有了水以后，這里面形成很多次洪區(qū)，形成很多濕地，這個(gè)城市就有海濱城市的效益了，同時(shí)這兩邊有開發(fā)建設(shè)的用地，開發(fā)建設(shè)用地搞綠化以后，邊上產(chǎn)業(yè)也起來了，所以一舉多得，這種情況就是留住洪水，這一句話非常簡(jiǎn)單，但是確實(shí)就是關(guān)鍵，城市生態(tài)的關(guān)鍵現(xiàn)在基本上就是留住洪水，做海濱城市的關(guān)鍵也在于留住洪水。能夠把這個(gè)水留在城市，不是很快的流走，這是最大的資源。

Q：再回到一帶一路，就是東方園林也服務(wù)很多國(guó)外的項(xiàng)目，您能不能結(jié)合一下國(guó)外的項(xiàng)目，有沒有咱們內(nèi)陸城市也好，沿海城市也好所借鑒的東西。

李建偉：我在美國(guó)生活了15年，密西西比河是美國(guó)一條最大的河，就像我們黃河長(zhǎng)江一樣的。密西西比河周邊有很多的城市，但是為什么美國(guó)沒有大量的防洪堤，有的城市附近有那么一點(diǎn)點(diǎn)，不多。但是基本上是自然的河流，不管你是洪峰也好，什么也好，它自然的解決了，就是什么?它讓河流邊上的濕地全都保留下來了。它有一條法律，所有的濕地河流，你必須向它外退100英尺，你是不能靠近它的。這樣的話這個(gè)法律導(dǎo)致了所有這些河流有自然系統(tǒng)的能力，而我們的能力都被壓縮了都是把這個(gè)河流給占用了。這種案例在美國(guó)每個(gè)地方都可以看得到。

Q：他們有自己的法律來規(guī)范人類對(duì)它的破壞也好，改造也好，這是大自然所賦予他們的權(quán)利。

李建偉：所以說這個(gè)河流本身需要有它自己的空間，不能說人為的把這個(gè)空間壓縮的太低，沒辦法生活了，或者就死了，問題在這里。

Q：畢竟中國(guó)的人口比美國(guó)要多好幾倍。

李建偉：也是有實(shí)際問題，我們的城市壓力也很大，用地也很緊張，耕地也要保護(hù)，但是實(shí)際上你看一下那個(gè)地圖就知道，人口門部，實(shí)際上我們比日本密度要小，我們比歐洲密度要小。

Q：日本好像在水的利用上比咱們好的多。

李建偉：你去日本看看，歐洲看看，他們的河流都是清的，他們的兩邊都是有濕地的，有的地方也有防洪堤，但是防洪堤不是主要的，通過了很多其他的措施。

Q：包括東京，如果說與北京相比的話，咱們可以聯(lián)想到“721”那天特大暴雨。就是說中國(guó)太多的城市只注重皮膚這件事，對(duì)骨骼，對(duì)整個(gè)血肉，它是忽略的，而導(dǎo)致了這些問題。

李建偉：看不見的東西都被忽略了，你說的很對(duì)。

Q：導(dǎo)致了中國(guó)整個(gè)城市發(fā)展的畸形，您有沒有好的規(guī)范和建議，來跟網(wǎng)友以及監(jiān)管層表達(dá)以下?

李建偉：第一個(gè)建議我一直在強(qiáng)調(diào)的是立法，就是不管你是政府的項(xiàng)目還是開發(fā)商的項(xiàng)目，只要立法告訴這些開發(fā)商，告訴政府部門，這個(gè)項(xiàng)目你做了很多建設(shè)，做了很多道路，做很多鋪磚廣場(chǎng)，你要保證雨水平衡，做到這一點(diǎn)就解決了所有的城市雨洪的問題，就能夠?qū)崿F(xiàn)海濱城市。這一條法律非常厲害，不管你是大項(xiàng)目還是很小的項(xiàng)目，只要你建了房子以后，雨水上升的能力減弱了，你就必須在你的場(chǎng)地里面修蓄水池，蓄水池塘就能夠讓水存在那個(gè)地方不下滲，所以說就不存在太多的地表徑流，主要的地表徑流到達(dá)的城市，水的城市，就使我們的海濱城市失去了意義，所以這是我們問題的關(guān)鍵。如果沒有這些法律還是靠設(shè)計(jì)師們努力做這種設(shè)計(jì)，要求開發(fā)商去為社會(huì)做貢獻(xiàn)，能夠做這種蓄水設(shè)施，或者政府領(lǐng)導(dǎo)，拿一點(diǎn)土地出來做池塘，這種沒有效果的。因?yàn)闆]有要求，沒有法律規(guī)定，人家可以想做就做，不想做就不做，你就不能保證每一個(gè)項(xiàng)目都是這么做的，所以這點(diǎn)立法非常重要。在美國(guó)有這條法律，基本上美國(guó)每一個(gè)城市都有很多蓄水系統(tǒng)，每一個(gè)社區(qū)都有蓄水系統(tǒng)。那個(gè)蓄水系統(tǒng)有時(shí)候可能是一年只有幾個(gè)月里面有水，有時(shí)候基本上沒有太多水，只有雨洪季節(jié)才會(huì)蓄水，但是它解決了這里面的雨水問題，這一點(diǎn)非常重要。海濱城市不是一個(gè)技術(shù)問題，技術(shù)很簡(jiǎn)單，就是雨水平衡，老天爺從天上掉下來的水，不會(huì)地表徑流跑到其他地方去，就這么簡(jiǎn)單的問題。但是如果靠自律，靠某個(gè)人有公益心做這件事情，那是靠不住的，實(shí)現(xiàn)不了的。所以說怎么賦予都沒用，就是立法，這是我要說的第一點(diǎn)。

還有一個(gè)非常重要的一點(diǎn)，我想跟你交流一下，就是什么呢?我覺得我們這個(gè)風(fēng)景園林這個(gè)行業(yè)必須發(fā)生大的轉(zhuǎn)型，因?yàn)槲覀円郧笆菑淖鐾ピ海鲂」珗@，街頭綠地，從這里起來的，很多我們這個(gè)行業(yè)里頭還只是在關(guān)注這些小的項(xiàng)目，小的項(xiàng)目雖然說挺有意思，做得很藝術(shù)，做得很漂亮，也很有成就感，但是它不能在大的面上解決我們的生態(tài)問題，一旦遇到我們大的生態(tài)問題的時(shí)候，這些小項(xiàng)目簡(jiǎn)直就是無能為力了。所以說我們的行業(yè)為什么發(fā)生大的轉(zhuǎn)型呢?我給你說一個(gè)理由。就是在美國(guó)50、60年代有一個(gè)風(fēng)潮，那個(gè)時(shí)代基本上我的老師在美國(guó)，基本上都做過國(guó)家公園的設(shè)計(jì)，那個(gè)時(shí)代就發(fā)生了很大的變化，國(guó)家建了很多的生態(tài)廊道，建了很多的國(guó)家公園，然后所有的這些園林警官的人都在為國(guó)家能源局服務(wù)。那個(gè)系統(tǒng)建立起來以后，現(xiàn)在在美國(guó)你就看到發(fā)揮了非常大的作用，而我們國(guó)家一直就沒有這個(gè)系統(tǒng)。我們沒有這個(gè)系統(tǒng)就導(dǎo)致了什么呢?在生態(tài)的大的事情上面，我們做風(fēng)景園林沒有作為，所以說我們現(xiàn)在應(yīng)該關(guān)注的是大系統(tǒng)，國(guó)家層面的景觀。為什么提國(guó)家景觀這幾個(gè)字，實(shí)際上是為了讓大家明白這一點(diǎn)，我們風(fēng)景園林的主業(yè)是國(guó)家景觀，大尺度的生態(tài)景觀，把這個(gè)東西提出來，讓整個(gè)社會(huì)的生態(tài)文明得到受益，讓我們的行業(yè)去關(guān)注真正的生態(tài)問題。

Q：少做一些小而美的，多做一些更真正改變國(guó)家生態(tài)狀態(tài)的國(guó)家級(jí)景觀。

李建偉：花了很多錢去做一個(gè)社區(qū)，里面還非常不生態(tài)，都是假的水，假的山，假的奇奇怪怪這些沒用的東西，花了很多錢，而在大的層面上我們沒有，這是問題的關(guān)鍵。如果說我們的行業(yè)轉(zhuǎn)型，抓住這些大的系統(tǒng)，多為國(guó)家層面的這些景觀和生態(tài)做考慮。比如說絲綢之路，又回到絲綢之路，我們要好好的研究草原是怎么回事，因?yàn)榻z綢之路上有草原。然后研究我們的大河系統(tǒng)，它能夠給我們帶來什么樣的經(jīng)濟(jì)效益，帶來什么樣的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，帶來什么樣的生態(tài)，怎么樣去保護(hù)挖掘這方面資源的優(yōu)勢(shì)，來布局我們的產(chǎn)業(yè)，來發(fā)展旅游、休閑、渡假、娛樂等等跟生活相關(guān)的這些設(shè)施，同時(shí)研究沙漠。

沙漠也是一個(gè)很重要的資源，我們現(xiàn)在根本就把沙漠當(dāng)成一個(gè)什么東西，原來是不毛之地，往往沒有看成一個(gè)財(cái)富，其實(shí)沙漠是一個(gè)非常重要的財(cái)富。拉斯維加斯的建設(shè)，我去過好幾次，那個(gè)地方有很多跟沙漠相關(guān)的旅游設(shè)施，跟沙漠相關(guān)的娛樂設(shè)施，城市的蓄水系統(tǒng)，跟沙漠也都是相關(guān)的。你看迪拜，迪拜做了很多跟沙漠相關(guān)的旅游，它就是產(chǎn)業(yè)，你把這個(gè)資源利用好了，同時(shí)當(dāng)然要保護(hù)好了，保護(hù)和利用都是相輔相成的。如果把這兩件事情做好了以后，再來談我們絲綢之路該怎么建設(shè)，所以我們的用武之地非常非常大。

我在跟一些朋友在說這個(gè)事情的時(shí)候，鼓勵(lì)他們趕快給政府提個(gè)建議，要成立一個(gè)專門的研究小組，來研究沙漠的資源怎么利用，把這個(gè)絲綢之路真正建成一個(gè)生態(tài)宜居的，有產(chǎn)業(yè)能力的，能夠?yàn)槁糜?，為休閑娛樂帶來真正價(jià)值的這樣一條絲綢之路，而不是只是在里面建工廠，在里面搞商業(yè)。搞那些東西的話你要是不理解，不好好跟沙漠本身自然景觀相結(jié)合，最終也不會(huì)有好結(jié)果。很多城市，特別是資源型城市，存在著一旦資源枯竭，一旦資源在市場(chǎng)上不受待見，你經(jīng)濟(jì)就下去了，典型的就是鄂爾多斯。它是資源型城市，也是在沙漠地區(qū)、草原地區(qū)，也是以煤炭為主要的，但是一旦市場(chǎng)上發(fā)現(xiàn)了煤炭?jī)r(jià)格下降，它的經(jīng)濟(jì)就不行了，房子賣不出去，變成空城。所以它的資源的利用沒有考慮綜合發(fā)展。其實(shí)鄂爾多斯早就應(yīng)該發(fā)展旅游業(yè)，早就應(yīng)該把休閑娛樂做起來，如果這些方面做起來，不單是有煤炭，它的發(fā)展肯定比現(xiàn)在健康的多。

所以說就大的國(guó)家景觀來談事情，我們剛剛說的沙漠跟草原，還有長(zhǎng)白山的森林。整個(gè)大東北的森林資源怎么樣挖掘和利用，沒有人去做這個(gè)工作。整個(gè)的海岸線從南到北很長(zhǎng)的海岸線，海岸景觀的生態(tài)是怎么保護(hù)的，海岸景觀的資源怎么挖掘，沒人去做這方面的工作，只是每個(gè)城市自己做自己的，然后整個(gè)海岸線做的一塌糊涂。

Q：缺乏系統(tǒng)性的統(tǒng)籌規(guī)劃。

李建偉：對(duì)，你看美國(guó)的東海岸和西海岸，那個(gè)景觀到漂亮，他們沿著高速公路的景觀，沿著1號(hào)公路，沿著東海岸的景觀帶，就是1號(hào)公路，那里面的景觀做得非常好。然后沿著西部的101高速公路，也是美國(guó)西海岸的很漂亮的景觀帶，那個(gè)景觀帶的旅游做得非常好。自駕游開車就向原來這幾條公路走，66條公路都沿著中間串過去，那都是景觀，那都是資源，現(xiàn)在帶來很大的旅游效益。別人從全世界各地開車就走66號(hào)公路，是吧?所以這是一個(gè)讓我們有啟示的這樣一些案例。這些案例告訴我們就是風(fēng)景一方面是能夠保護(hù)自然環(huán)境，能夠改善周邊的這些產(chǎn)業(yè)，能夠?yàn)榻煌?，為建筑，為?guī)劃，為水利，為市政各方面帶來更和諧，更合理的這樣一些理念，同時(shí)它本身又是一個(gè)產(chǎn)業(yè)。

所以從兩方面來看風(fēng)景，已經(jīng)變成一種國(guó)家的最重要的一種資源，跟煤炭，跟石油，跟我們的礦產(chǎn)是一樣重要一種資源，是國(guó)家資源。這種國(guó)家資源是給我們整個(gè)的國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和生活帶來效益的東西，所以說現(xiàn)在如果說國(guó)家能夠意識(shí)到這一點(diǎn)，我想我們這個(gè)行業(yè)將有非常大的發(fā)展。而且非常重要的東西都沒有挖掘出來，還有很多沒有認(rèn)真的研究，還在一天到晚做小橋流水。我們所有研究專業(yè)畢業(yè)出來的學(xué)生，一想到我們是做小橋流水的，全做杭州的景觀、蘇州的景觀，復(fù)制到全國(guó)各地去，這不是傻嗎?我們太多大的東西沒有抓住，就抓住這些小的。

Q：很多城市很少有能夠有自己的特色，真正有特色的城市還是在中國(guó)早近代被侵略時(shí)候留下的，但是有太多在中國(guó)高速發(fā)展30年當(dāng)中被淹沒，您認(rèn)為是什么樣的原因造成中國(guó)城市“千城一面”的結(jié)果?以及國(guó)外先進(jìn)理念能夠?qū)χ袊?guó)城市規(guī)劃帶來的影響?

李建偉：這個(gè)事情確實(shí)是一個(gè)挺復(fù)雜的事情。為什么會(huì)變成千城一面，其實(shí)不是一方面的原因，很多很多方面的原因?qū)е铝饲С且幻?。甚至從某一種程度上來說，我說千城一面是無法避免的，我先說是無法避免的，沒人說過這是無法避免的。我說是無法避免的原因是什么呢?在于一個(gè)時(shí)代它的經(jīng)濟(jì)，它的文化，它的審美，它的社會(huì)結(jié)構(gòu)、它的政治決定了你只能在這一個(gè)范圍工作。

很明顯的案例就是歐洲中世紀(jì)那一個(gè)很長(zhǎng)的歷史時(shí)期，形成了很多經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，特別是文藝復(fù)興以后，從中世紀(jì)到文藝復(fù)興，可以說占據(jù)了歐洲發(fā)展的一個(gè)非常重要的時(shí)期，很多類型的建筑，比如說哥特式建筑、巴勒克斯建筑，遍布整個(gè)歐洲，那是千城一面嗎?那就是千城一面。你說美國(guó)的發(fā)展主要是在一戰(zhàn)、二戰(zhàn)以后，特別是二戰(zhàn)以后發(fā)展起來的。它大量大量的建筑和城市，基本上也是按照那個(gè)時(shí)候所謂的改良的歐式來發(fā)展美國(guó)的。所以說美國(guó)的建筑也好，城市也好，基本上都是按照二戰(zhàn)以后的這種思想和格局來發(fā)展很多很多的美國(guó)城市。所以說千城一面是因?yàn)樗枷氲木窒扌?，那個(gè)時(shí)代本身決定了審美是這樣子的，經(jīng)濟(jì)條件是這個(gè)樣子的，材料也是這樣子的。所以說有一種不可避免性。但是這些我們雖然說了，還有一個(gè)很重要很重要的問題，就是我們的設(shè)計(jì)師受限制，他不光受制于社會(huì)的經(jīng)濟(jì)和技術(shù)，同時(shí)也受制于當(dāng)時(shí)的那種觀念。那種觀念導(dǎo)致了他認(rèn)為我們的觀眾就喜歡這些東西，我們的房地產(chǎn)商為什么一定要設(shè)計(jì)師必須做這種東西?因?yàn)槭袌?chǎng)是這么回事，那樣告訴你英式在這個(gè)地方就有很多人來買，你要做個(gè)別的式別人不買，所以就導(dǎo)致了所謂的千城一面。

這些都說了，但是不是說千城一面我們就沒有責(zé)任了，我們就沒有解決的辦法了。其實(shí)作為風(fēng)景人來說，應(yīng)該是最有解決的辦法了。因?yàn)轱L(fēng)景是什么?風(fēng)景是跟地域相關(guān)的，不管你做什么樣的風(fēng)景，做什么類型的項(xiàng)目，你在哪一個(gè)地方就要服從于哪一個(gè)地方的特色，所以說地方特色是風(fēng)景的一個(gè)背景，也就是說你在內(nèi)蒙草原你就不能做江南的小橋流水，你在新疆空曠的那種大的場(chǎng)景里面，就不可能做長(zhǎng)江流域的這些風(fēng)景。所以說它是受地域限制的，所以說風(fēng)景應(yīng)該是能夠改變千城一面的最重要的一個(gè)行業(yè)。

雖然是我們做的不是太好，還有很多的問題，但是我們確實(shí)是能夠改變千城一面最重要的一個(gè)力量。但是一定要堅(jiān)持以地方風(fēng)景為背景，在這種條件下面，跟自然環(huán)境相關(guān)的這樣一種景觀，才能夠成為當(dāng)?shù)氐娘L(fēng)景。我們說當(dāng)?shù)氐娘L(fēng)景就是符合這個(gè)地方的條件和自然特色，第二個(gè)，這個(gè)地方的民俗和風(fēng)俗習(xí)慣也是不一樣的，這也給我們提供了很重要的創(chuàng)作的源泉，也能夠根據(jù)當(dāng)?shù)氐拿袼琢?xí)慣、生活條件來做這個(gè)地方所需要的風(fēng)景，以便能夠達(dá)到改變千城一面的能力。

還有一點(diǎn)現(xiàn)代設(shè)計(jì)跟過去的傳統(tǒng)設(shè)計(jì)有很大的差別，千城一面我說句不太好聽的話，就是因?yàn)閭鹘y(tǒng)設(shè)計(jì)導(dǎo)致的，因?yàn)閭鹘y(tǒng)設(shè)計(jì)是一個(gè)什么樣的設(shè)計(jì)呢?就是以公益，以精致和技術(shù)為主要的手段，來創(chuàng)造所謂的建筑也好，景觀也好還是產(chǎn)品也好，都是做得更加的合理化、完整審美的模式化。你說傳統(tǒng)的東西，不管你是怎么做，做哥特式建筑也好，做巴勒克斯建設(shè)也好，還是做中國(guó)的傳統(tǒng)園林也好，它都有一定的定式。也就是說你畫一個(gè)人的人像是寫實(shí)的畫法，這就是傳統(tǒng)。我們畫畫以前都是寫實(shí)，必須要畫的像，不管你是精神上的像，還是表面上的像都是像，這是傳統(tǒng)。按照這種形式來做，它總是歸一的，它的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)是固定的，像還是不像，有神還是沒神，所以這是傳統(tǒng)設(shè)計(jì)，它給我們主要的遺產(chǎn)就是怎么樣跟實(shí)際一樣，所以說我們過去做園林設(shè)計(jì)都是跟大自然結(jié)合在一起，怎么樣像自然，怎么樣不違背自然的規(guī)律，怎么樣能夠跟大自然的精神完完全全吻合，這是我們的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，所以導(dǎo)致我們過去做的設(shè)計(jì)基本上都是自然式。我們那時(shí)候還反對(duì)所謂的規(guī)則，實(shí)際上規(guī)則也是一種傳統(tǒng)，是西方的傳統(tǒng)，實(shí)際上跟我們老祖宗的傳統(tǒng)沒太大的區(qū)。北京的四合院也好，還是紫禁城也好都是傳統(tǒng)，傳統(tǒng)就是定格了的，因?yàn)檫@些東西導(dǎo)致我們?nèi)菑?fù)制。因?yàn)槟阕龅臇|西就是要像，你說像是什么?就是像某一個(gè)山，像某一個(gè)池塘，所以說一池三山就固化了，所有的這些傳統(tǒng)全都固化了，全都模式化了。

現(xiàn)在的設(shè)計(jì)完全是抽象的，只有抽象才是有創(chuàng)造性的。就是說現(xiàn)實(shí)中沒有，我就要做現(xiàn)實(shí)中沒有的，所謂的跟大自然這個(gè)東西，精神上面其實(shí)并不背道而馳，但是它是一種新的自然，是人腦子里面想象出來的一種藝術(shù)化的自然。它看到一個(gè)什么東西，比如說我要設(shè)計(jì)一個(gè)杯子，但是我的想象我不是按照所謂固化的杯子，固有的形態(tài)來設(shè)計(jì)一個(gè)杯子，我是用手機(jī)的概念來設(shè)計(jì)這個(gè)杯子的時(shí)候，我能夠突破杯子的形態(tài)，來設(shè)計(jì)出一個(gè)新的東西，這就是抽樣。所以說現(xiàn)代設(shè)計(jì)在中國(guó)還沒有真正的遍地開花，現(xiàn)在設(shè)計(jì)實(shí)際上還跟我們很多的普通設(shè)計(jì)師距離還很遠(yuǎn)，我們大多數(shù)還是做傳統(tǒng)設(shè)計(jì)，所以這也是導(dǎo)致了千城一面的方面。所以說一定要多研究現(xiàn)代設(shè)計(jì)，讓設(shè)計(jì)師們能夠掌握現(xiàn)代設(shè)計(jì)的語言，它是用點(diǎn)線面觀形設(shè)這些東西來創(chuàng)作的。我們學(xué)設(shè)計(jì)的人都學(xué)過這些東西，但是實(shí)際上在應(yīng)用的過程中間，往往這些東西就用不上，或者是突破不了。只有說真正理解了現(xiàn)代語言之后，你才不會(huì)去復(fù)制自然，我們?nèi)?fù)制自然總是會(huì)模式化，剛才說了這一點(diǎn)。如果說要脫離模式化的話，你必須懂得要怎么樣用現(xiàn)代語言創(chuàng)造出新的東西來，那樣就不會(huì)模式化了，就不會(huì)再重復(fù)別人做過的東西，所以這一點(diǎn)也是非常關(guān)鍵的。改變千城一面是時(shí)代問題，這個(gè)時(shí)代我們還沒到，不是一個(gè)人說了算了，要整個(gè)行業(yè)大眾都有了現(xiàn)代思想以后，才會(huì)都出模式化的這種框框。

你看很多時(shí)候我們也遇到障礙，到外面去做設(shè)計(jì)，看這個(gè)做得不像，不是我想象的，一定要你給我做個(gè)牌坊，要給我做個(gè)大屋頂，要給我做個(gè)翹角的亭子，他腦子里的園林就是那種東西，這個(gè)是很難以突破的，這個(gè)也需要時(shí)間磨合。

Q：咱們剛才談到千城一面的問題，緊接著咱們結(jié)合實(shí)際聊一聊。2015年李克強(qiáng)總理在政府工作報(bào)告中提到的“推進(jìn)新型城鎮(zhèn)化取得新突破”?站在城市規(guī)劃的角度上，您認(rèn)為所謂的“新突破”在生態(tài)城市，綠色城市，人文城市方面如果打造?

李建偉：新型城鎮(zhèn)化我也做了很多思考，根據(jù)我們國(guó)家目前的這種情況，我可以放心大膽的說，過去的城鎮(zhèn)化走得太快，新型城鎮(zhèn)化一定不能像過去那種速度。第一，因?yàn)楹芏嗍虑槭且驗(yàn)樗俣仍斐傻睦щy，速度造成的這些毛病，我們一定要改變工作方式，讓我們的速度慢下來，才能夠有時(shí)間思考，你才能夠讓這些開發(fā)建設(shè)的人也好，還是做設(shè)計(jì)的人也好，有時(shí)間去琢磨出一個(gè)新的好的東西來，否則我談不上新。如果還是走老路，跟過去一樣的速度的做法，你說怎么新的了?不可能新的了，所以改變我們的工作方式，改變過去規(guī)避的一些不對(duì)的做法，才能夠談得上新型城鎮(zhèn)化。

第二，新型城鎮(zhèn)化一定要關(guān)注一個(gè)什么東西呢?我們新型城鎮(zhèn)化主要的目標(biāo)是什么，我們要解決一些什么樣的問題，現(xiàn)在的主要的問題是，過去我們做的這些開發(fā)區(qū)城市已經(jīng)擴(kuò)大了好幾倍，而新做的這些城市基本上都還沒有達(dá)到一個(gè)好城市的標(biāo)準(zhǔn)。然后你現(xiàn)在又要搞新城，越搞越不像，越搞越潦草，這些地方我覺得是新型城鎮(zhèn)化一定要規(guī)避的。新型城鎮(zhèn)化應(yīng)該是集中來處理我們現(xiàn)有已經(jīng)建成的，把它優(yōu)化。在這里面要把它做得更生態(tài)，把它做得更適合人的需求，能夠讓它的產(chǎn)業(yè)、商業(yè)經(jīng)濟(jì)都能夠發(fā)揮效益，不然的話建城市沒有經(jīng)濟(jì)效益，活力不夠，建城鎮(zhèn)化有什么用?鬼城到處都是，把這個(gè)問題解決了，這個(gè)新型城鎮(zhèn)化，應(yīng)該把現(xiàn)有的城區(qū)，包括老城區(qū)也好，新城區(qū)也好，把現(xiàn)有的好的城市，里面要投入好多的人力、物力、財(cái)力。所以不要去只看新城，把現(xiàn)有的城區(qū)建好，讓它能夠真正的發(fā)揮經(jīng)濟(jì)效益，能夠有活力，這是新型城鎮(zhèn)化最主要的關(guān)鍵。

說這個(gè)關(guān)鍵還不夠，我覺得我們的城市最大的問題是什么?我們的城市是服務(wù)于城市內(nèi)部的人口，沒有服務(wù)于周邊的農(nóng)村，這是一個(gè)很大的問題。我們現(xiàn)在把農(nóng)村的資源都收集起來，包括它的數(shù)目、人才、經(jīng)濟(jì)投入、所有的這些東西都把它搜羅起來以后都放到城市里面去了。你看從農(nóng)村一個(gè)很聰明的小孩，考上大學(xué)以后就走了，再也不回他自己的家鄉(xiāng)。過去包括李鴻章都是在自己家鄉(xiāng)有棟老屋，在里面興辦學(xué)校，搞各種各樣的為當(dāng)?shù)氐拇迕駧砗锰幍囊恍〇|西，有學(xué)識(shí)的人，有能力的人都服務(wù)于城市去了，所以農(nóng)村就變成掏空了，農(nóng)村掏空了以后，我們的農(nóng)業(yè)沒有支撐以后，你說我們的城市怎么樣?所以說城市一定要服務(wù)于周邊的農(nóng)村，讓城市的這些公共資源，包括學(xué)校，醫(yī)療，體育，保險(xiǎn)各個(gè)方面，都應(yīng)該服務(wù)于農(nóng)村。就是讓農(nóng)村的這些人能夠同時(shí)發(fā)展起來，包括農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格，農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格不能老政府說了算的，你說你把它的價(jià)格壓低，壓得再不能低了，讓把掙不到錢賠本生產(chǎn)點(diǎn)糧食，然后再給他一點(diǎn)補(bǔ)貼，這是完完全全剝削了這些農(nóng)民養(yǎng)育這些城市。城市還有戶口，還讓農(nóng)民不能到那去上學(xué)，太不應(yīng)該了。

從功能上面來說，我覺得我們的城市現(xiàn)在在方向上有問題。如果說一個(gè)城市能夠帶動(dòng)很大的區(qū)域的發(fā)展，包括農(nóng)業(yè)的發(fā)展，城市才有意義，不能拒絕農(nóng)民到城市里去上學(xué)。以前我的上一輩在農(nóng)村里面生活，然后他的侄女想到哪上學(xué)就到哪上學(xué)?，F(xiàn)在還拒絕周邊的人到你這里上學(xué)很不對(duì)的，資源應(yīng)該共享。

而且農(nóng)村的經(jīng)濟(jì)發(fā)展在于城市帶動(dòng)，跟城市如果沒有那么多隔閡了，完完全全是一體的，農(nóng)民就不會(huì)感到自卑了。他能夠隨隨便便用城市的這些設(shè)施，比如說我就是這個(gè)城市的人，我只是住的離城市遠(yuǎn)一點(diǎn)，我還利用我的土地，比城里上班的人更富有，我有土地，而且我可以利用城市所有的資源，你說他是什么樣的心態(tài)，完全不一樣。

所以新型城鎮(zhèn)化不是說只是建新城的問題，它是一定要解決這些社會(huì)問題，解決這些經(jīng)濟(jì)問題，能夠把整個(gè)不同的產(chǎn)業(yè)都能夠籠到一起，形成這樣的新的格局。