華生：中國經(jīng)濟(jì)核心問題在城鎮(zhèn)化

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東南大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院名譽(yù)院長 華生

東南大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院名譽(yù)院長華生在“三亞·財(cái)經(jīng)國際論壇”表示，現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)的核心問題在城鎮(zhèn)化上。這個(gè)城鎮(zhèn)化不好搞，能賺錢的都被人拿走了，現(xiàn)在是要花錢，要解決戶籍的問題，要解決農(nóng)民工的家屬在就業(yè)城市住下來，核心問題就是要花錢。

以下為文字實(shí)錄：

Q：城鎮(zhèn)化一直是大家特別關(guān)注的問題，在未來中國發(fā)展中，仍將對(duì)這個(gè)社會(huì)和經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生重大的影響，跟我們每個(gè)人也是息息相關(guān)的，今天的題目是城市治理和城鎮(zhèn)化進(jìn)程。我的理解，既是一個(gè)靜態(tài)的城市治理的結(jié)果，更是一個(gè)整個(gè)城鎮(zhèn)化過程的一個(gè)治理。這個(gè)問題要不要先請(qǐng)華生老師談一下對(duì)這個(gè)問題的理解。

華生：城鎮(zhèn)化的問題，這些年非常熱，跟我們處在這么一個(gè)大的背景下是有關(guān)系的。最近剛剛召開完中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，很重要的一個(gè)就是所謂進(jìn)入新常態(tài)，從過去的高速增長，今后要進(jìn)入一個(gè)相對(duì)中速的增長，國外甚至有人認(rèn)為，再過幾年中國就會(huì)落到印度后面去。整個(gè)大的背景，中國現(xiàn)在還是一個(gè)發(fā)展中國家，沒有一定的增長，顯然要想邁過中等收入階段，這個(gè)時(shí)間還很長。特別是，如果遇到俄羅斯這樣的情況，內(nèi)部遇到困難，遇到國際上的封鎖，盧布一下跌回去50%，它的人均國民收入用GDP衡量掉了一半，這樣所謂的陷井還得爬，光這個(gè)掉一半就得爬若干年。

中國面臨的挑戰(zhàn)是很大的，我個(gè)人覺得城鎮(zhèn)化的問題這些年，雖然說的很熱，但是真正要做的事情還沒怎么做。所謂城鎮(zhèn)化就是農(nóng)民工進(jìn)城，所有的城鎮(zhèn)化，主要的部分都不是為四億農(nóng)民工做工作，要想城鎮(zhèn)化，最主要的是這四億人怎么辦的問題，因?yàn)檫@四億人顯然住不起城市的商品房。所以，這是一個(gè)決定性的問題。

Q：提到信息化可以為城市治理，特別是社會(huì)治理，可能會(huì)提供一個(gè)重要的支撐。我現(xiàn)在想請(qǐng)問華院長，剛才李鐵主任談到治理方式是否要轉(zhuǎn)變的問題，當(dāng)然在這個(gè)治理當(dāng)中，有政府的角色，有市場(chǎng)的角色，有社會(huì)的參與，就你來看，中國現(xiàn)在城市治理主要應(yīng)該在哪些方面取得突破?

華生：我倒想跳出城市治理的問題，剛才聽了一下，特別是馬行長跟劉董事長對(duì)城鎮(zhèn)化問題的分析，怎么覺得比我看中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議的文件要高明很多，把問題看得透了很多。因?yàn)槲铱戳私?jīng)濟(jì)工作會(huì)議以后，明年盡管經(jīng)濟(jì)增長速度降低一些，比如到7%，可能還會(huì)做的很辛苦，很不容易，就像今年結(jié)結(jié)巴巴，明年可能更艱難，因?yàn)榛鶖?shù)更多了。實(shí)際上現(xiàn)在中國的問題要說清楚也是很清楚的，劉董事長講了，農(nóng)業(yè)要現(xiàn)代化，別說現(xiàn)代化了，一家種幾畝地農(nóng)民富起來是不可能的。問題是一家不要說種一百畝地了，一家種幾十畝地，90%的農(nóng)民得進(jìn)城，因?yàn)橹袊鞣讲灰粯?，人多地少?8億畝耕地，再過若干年就是15億人，就是留10%的人在農(nóng)村也是1億多人，平均每個(gè)人也就是十來畝地。所以，很顯然要想改變農(nóng)村的面貌，靠農(nóng)民都在農(nóng)村肯定是不行的，那個(gè)掙的太少。因此，農(nóng)村現(xiàn)代化的前提，就是農(nóng)村的人口要出來，這是全球的規(guī)律。而且現(xiàn)在城鄉(xiāng)之間，收入差距最大的是中國，像韓國、臺(tái)灣都是我們這樣的情況，只有我們長期維持差三倍以上。中國問題要破局的話，最關(guān)鍵的是農(nóng)村人要出來。

農(nóng)村人出來就是所謂的城鎮(zhèn)化的問題，現(xiàn)在的問題根本不是城鎮(zhèn)化要有歷史的耐心，這是我個(gè)人的觀點(diǎn)。現(xiàn)在按照人口的城市化才35%，發(fā)展到今天還想跨越中等收入階段，還想做大的經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國，35%的城市人口，怎么可能呢，怎么可能會(huì)沒有巨大的經(jīng)濟(jì)失調(diào)呢，怎么會(huì)沒有購買力的問題呢?我們現(xiàn)在最主要的問題是以30%幾的城市人口來支撐這么大的局面，不可能有這個(gè)需求，也不可能有這么多的購買力。我們的51%是把農(nóng)民工都算成城市人才出來的，現(xiàn)在最緊迫的任務(wù)，實(shí)際上是先不要說你做的比別人好，你先做成一個(gè)正常的國家，到今天人均收入已經(jīng)是六、七千美元了，城市化至少是60%。這是一個(gè)普遍的情況。

這就面臨著三四億農(nóng)民工跟他的家屬怎么辦的問題，現(xiàn)在我們想搞創(chuàng)新，想搞提高人力資本，我們有幾千萬的農(nóng)民工的子弟都是留守兒童，在農(nóng)村里沒人管，他怎么可能成為人力資本，包括待在父母身邊的，子女在北京上不了學(xué)，全部到河北農(nóng)村去上學(xué)，怎么可能有高的人力資本，搞什么創(chuàng)新。所以，我覺得現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)的問題，核心問題在城鎮(zhèn)化上?，F(xiàn)在的問題在于這個(gè)城鎮(zhèn)化不好搞，能賺錢的都被人拿走了，現(xiàn)在是要花錢，要解決戶籍的問題，要解決農(nóng)民工的家屬在就業(yè)城市住下來，核心問題就是要花錢。已經(jīng)得了利的利益集團(tuán)，包括政府，要把那塊拿出來，不然我們的話，唱是唱，做是做。如果沒有這個(gè)，中國經(jīng)濟(jì)連續(xù)若干年7%的增長，根本是維持不了的，就是因?yàn)槲覀兊慕?jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)是高度扭曲的，而最大的扭曲就在這個(gè)地方。