趙暉：傳統(tǒng)民居建造思想有待挖掘

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房城鄉(xiāng)建設(shè)部新聞發(fā)言人倪虹、村鎮(zhèn)司司長 趙輝

房城鄉(xiāng)建設(shè)部新聞發(fā)言人倪虹、村鎮(zhèn)司司長趙輝介紹傳統(tǒng)民居調(diào)查工作和傳統(tǒng)村落保護(hù)等有關(guān)情況。

Q：請問趙司長，請您具體介紹一下傳統(tǒng)民居的調(diào)查情況，另外在傳統(tǒng)民居保護(hù)方面，財(cái)政資金是否有投入，對民營資本進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域有沒有具體的政策支持?謝謝。

趙暉：我首先介紹一下傳統(tǒng)民居調(diào)查情況。這本來是今天的一個(gè)重大新聞。這本資料是昨天剛剛出版的，叫《中國傳統(tǒng)民居類型全集》，副標(biāo)題是《中國傳統(tǒng)民居首次全面調(diào)查成果》。我簡單介紹一下這項(xiàng)工作和它的意義，這是去年年底我們組織全國建設(shè)系統(tǒng)和專家技術(shù)人員開展的一次對中國傳統(tǒng)民居的全面調(diào)查，剛才倪司長也說了，我再強(qiáng)調(diào)一下，傳統(tǒng)民居的意義非常大，它是一個(gè)最豐富的文化遺產(chǎn)的載體，我們講衣食住行，食也好、住也好、行也好，這些載體都不如民居這個(gè)載體承載的文化成果豐富。它既承載著人們生存的智慧，也承載著建造的智慧，也承載著人們的審美理念和社會倫理等。它應(yīng)該是人類各種基本生活工具當(dāng)中文明成果最豐富、最集中的載體。對民居的研究，我們歷史上，包括古代，我們沒有進(jìn)行過系統(tǒng)的整理，中國人怎么營造生活的場所，我們自古以來沒有進(jìn)行過系統(tǒng)的調(diào)查和整理，但這是一個(gè)非常重要的文化工作，也是一個(gè)社會工作。

宋代曾經(jīng)出版過一本《營造法式》，它是我們國家標(biāo)準(zhǔn)定額的鼻祖，但是它很有局限性，只是對大型建筑、宮殿、寺廟做了一些工法的記錄，后來我們對中國人怎么搞建筑的基本上沒有詳細(xì)的調(diào)查和記載。另一方面，近代有很多建筑學(xué)的學(xué)者和專家非常喜愛傳統(tǒng)民居的研究，花了畢生的精力，也做了很多成果，但是這些成果還是有局限性，因?yàn)樗麄兪莻€(gè)人或者是學(xué)會、學(xué)校組織的。鑒于這個(gè)背景，我們是從國家層面上對全國各地的傳統(tǒng)民居進(jìn)行一次全面調(diào)查，目的就是要首先把握我們中國人是怎么營造我們生活場所的，做一個(gè)大調(diào)查、大整理、大記錄，這項(xiàng)工作經(jīng)過九個(gè)月取得了非常好的成果，時(shí)間并不長，而且我們主要依靠的是地方的積極性，因?yàn)楣ぷ髁烤薮?，要到現(xiàn)場去調(diào)查，要進(jìn)入山村里調(diào)查，把所有傳統(tǒng)民居類型找出來。全國建設(shè)系統(tǒng)人員不說了，技術(shù)人員就1200多名，這個(gè)冊子后面還有參與人的名錄。

經(jīng)過九個(gè)月的努力，我們對全國傳統(tǒng)民居各地有什么類型做了一個(gè)比較好的整理和了解，這是第一步成果，我們把中國傳統(tǒng)民居各地的類型進(jìn)行了科學(xué)的歸納，總結(jié)的結(jié)果是599類，這是初步的，我們還要繼續(xù)深入調(diào)查，經(jīng)過幾年調(diào)查，未來還要修訂。它有四大意義，總的來講是對我們中國傳統(tǒng)民居的一次大調(diào)查、大記錄、大傳承、大弘揚(yáng)。

一是全面性，以前沒有做過國家層面上的，這次是全面的。二是建立了一個(gè)體系完整的分類體系，解決了我們國家傳統(tǒng)民居分類上的瓶頸，我們對傳統(tǒng)民居有各種研究，但從來沒有規(guī)范類的分過類，我們第一次描繪出了中國傳統(tǒng)民居的體系。就跟我們菜譜一樣，中國對菜譜的研究很深，但是對傳統(tǒng)民居這么豐富的文化遺產(chǎn)，研究確實(shí)不足。三是對當(dāng)代城鄉(xiāng)建設(shè)的指導(dǎo)意義，中國傳統(tǒng)民居里面有很多豐富的、優(yōu)秀的思想，可惜在當(dāng)今社會中傳承和注意的關(guān)注度比較少，實(shí)現(xiàn)也更少。比如中國傳統(tǒng)民居的思想非常強(qiáng)調(diào)與自然的和諧，順應(yīng)自然，典型的就是西南的吊腳樓，它是在山坡建，不像西方那樣把山坡平整了，它是依山而建，不破壞山體。另外，它非常強(qiáng)調(diào)實(shí)用，密切與生產(chǎn)相結(jié)合的，尺度非常宜人。中國傳統(tǒng)民居思想有非常重要的一個(gè)思想就是節(jié)約。中國傳統(tǒng)民居的裝飾沒有純粹為裝飾而做的裝飾，都是有結(jié)構(gòu)功能的。傳統(tǒng)民居建造思想里面很重要的是傳承優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，這些都有待于我們?nèi)ネ诰颍@是我們下一步工作。

我們這次工作的重點(diǎn)是了解傳統(tǒng)民居有什么、是什么，接下來要做的是挖掘傳統(tǒng)民居的優(yōu)點(diǎn)在哪，而且這是不同地區(qū)不同類型的，不是全國大一統(tǒng)的，同時(shí)還要說清楚本地的傳統(tǒng)民居傳統(tǒng)要素是什么。現(xiàn)在我們國家很多地方搞建設(shè)沒有自己本地的特色。我們一定要搞清楚我們本地的特色是什么，同時(shí)把我們優(yōu)勢傳承出來，不是說原模原樣的放大、拷貝，高層建筑也搞一個(gè)民居建設(shè)，而是把它的精神，把它的審美意識體現(xiàn)在城鄉(xiāng)建設(shè)中，讓我們的城鄉(xiāng)建設(shè)體現(xiàn)出中國文化，體現(xiàn)出民族自信，我們要扭轉(zhuǎn)現(xiàn)在城市建設(shè)大量、過多地模仿西方的。我們是一個(gè)歷史悠久的國家，建筑這個(gè)東西我認(rèn)為不是一個(gè)單體的問題，更是一個(gè)全社會問題。我們今天重視到這件事，重視到傳統(tǒng)村落保護(hù)，重視到傳統(tǒng)民居的傳承和發(fā)揚(yáng)，我認(rèn)為是我們的一大進(jìn)步，不僅僅是在物質(zhì)文明方面富裕起來的進(jìn)步，更重要的是在精神層面國家富裕起來的標(biāo)志，我們開始注意到這些事情。

對傳統(tǒng)民居保護(hù)的資金國家有沒有，民間資金導(dǎo)入上是怎么考慮的。現(xiàn)在傳統(tǒng)民居保護(hù)的資金，專項(xiàng)的對傳統(tǒng)民居保護(hù)的資金沒有，但是國家有幾項(xiàng)資金跟它密切相關(guān)，首先是最高等級的，屬于各級文物保護(hù)單位的，這是有中央和各地的文物保護(hù)資金進(jìn)行保護(hù)，這是最高保護(hù)價(jià)值的。第二，在它之下叫做歷史建筑，歷史建筑是我們歷史文化名城保護(hù)規(guī)劃規(guī)范提出來的概念，要求是由縣級以上人民政府去命名，各地命名的時(shí)候命名名稱不一樣，有的地方叫歷史風(fēng)貌建筑，但是都屬于這一類，歷史建筑各地政府拿出資金進(jìn)行保護(hù)。第三，我們國家像農(nóng)村危房改造，對農(nóng)房的建設(shè)，我們也向民居保護(hù)上進(jìn)行傾斜。但是這些遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，需要保護(hù)的量還是很大，而且保護(hù)的資金需求也是很大，我們下一步會進(jìn)一步協(xié)商有關(guān)部門進(jìn)一步擴(kuò)大范圍，加大保護(hù)力度。

關(guān)于民間資金利用也是一個(gè)很好的方法，我們要明確鼓勵(lì)民間資本參與保護(hù)的，具體的方式有的是民間資金租賃的方式，我們明確在政策上鼓勵(lì)，他租賃下來進(jìn)行有機(jī)保護(hù)，因?yàn)樗屑夹g(shù)、有資金進(jìn)行一定的保護(hù)，同時(shí)對他的保護(hù)行為通過規(guī)劃進(jìn)行約束，如不能把外立面改了等等，不同的建筑有不同的要求。但是，我們也反對在民間資金利用上過度商業(yè)化，一味地求利潤，把整個(gè)村落給買下來，把這些民居全包下來，要么搞住宿設(shè)施或者商店、博物館，統(tǒng)統(tǒng)由他來經(jīng)營，這種保護(hù)從根本上就扭曲了保護(hù)的意義，因?yàn)槲覀儽Ｗo(hù)強(qiáng)調(diào)的是真實(shí)性和對生活、對原住民的最少干預(yù)原則，一定是尊重原來村民的生活，減少對他的干預(yù)，同時(shí)保持街區(qū)原來的本貌，在這個(gè)基礎(chǔ)上適度的進(jìn)行利用和發(fā)展。