白宇西：國(guó)內(nèi)極少數(shù)建筑師走在柯布的路上

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法國(guó)歐博設(shè)計(jì) 白宇西

勒·柯布西耶無(wú)論是在他的時(shí)代還是在當(dāng)今，都是非常具有爭(zhēng)議的人物，您如何看待這種爭(zhēng)議?

據(jù)我所知，當(dāng)今對(duì)柯布只有狹隘的判斷沒(méi)有廣泛的爭(zhēng)議。認(rèn)知、判斷、爭(zhēng)議這都只是人在人群中做的事情，在范疇之內(nèi)辯論對(duì)錯(cuò)，于我而言毫無(wú)意義?？虏荚缙诔橄?ldquo;純粹”的熱烈，后期具體“聲音”的冷峻，只需我們獨(dú)自用身心去領(lǐng)會(huì)。

最近在歐洲，人們又開(kāi)始熱議他和法西斯主義的密切聯(lián)系，您怎樣看待它的政治態(tài)度與他的建筑、規(guī)劃理念之間的關(guān)系?

海德格爾面臨過(guò)同樣的遭遇，希特勒的個(gè)人史也被作者有意刪去他同性戀的支脈，原因是這多少給他增添了一抹人性。我拋棄宏觀政治，我沉迷微觀政治。古希臘名句“能將權(quán)力施加于自身者才有權(quán)力支配他者”，以及“知識(shí)——權(quán)力——主觀化”這個(gè)德勒茲用來(lái)描述?？律L(fēng)格的三位一體，有助于我們理解這一點(diǎn)。人人心中端坐著一個(gè)魔鬼，這是矛盾性與復(fù)雜性的來(lái)源，也是我所理解的建筑與規(guī)劃最根本的魅力之所在。

根據(jù)他的理念建造起來(lái)的建筑與城市，例如馬賽公寓和昌迪加爾，而今狀況如何?

相較于“今天怎樣”，我更關(guān)心“可能怎樣”及“為何可能”。我不是法國(guó)人、印度人，我不知道當(dāng)?shù)厝巳绾慰创@兩件我眼中的藝術(shù)品。真正偉大的作品一旦完成，它就脫離了作者，脫離了歷史化的歷史，自行步入了自然史。正如這兩個(gè)以垂直呈現(xiàn)力量的雕塑所依附的，前者之海洋，后者之大地，都是水平的，藝術(shù)史概括現(xiàn)代藝術(shù)脫離古典藝術(shù)的第一步就是對(duì)垂直特權(quán)的廢黜，從這點(diǎn)看，柯布及其作品的古典主義復(fù)歸，注定日益遠(yuǎn)離所謂的現(xiàn)代生活，“舊東西置于新時(shí)代就是藝術(shù)”麥克盧漢不無(wú)諷刺的定義，再次重申了這種遠(yuǎn)離，雖然“一去不復(fù)返”是我最心儀的生存“美學(xué)”，如果真有美學(xué)這個(gè)東西的話。

勒·柯布西耶對(duì)中國(guó)有怎樣的影響?

政治家、軍事家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家或許能對(duì)國(guó)家產(chǎn)生影響，藝術(shù)家不可能(更不消說(shuō)建筑家與規(guī)劃家了)。即便有，那也是作為商品或工具而產(chǎn)生的影響。據(jù)我所知，國(guó)內(nèi)只有極少數(shù)建筑師以及建筑評(píng)論家走在柯布開(kāi)辟的道路上，且尚未結(jié)伴而行。