阮儀三：古建筑保護(hù)不是裝門面

申請免費試用、咨詢電話：400-8352-114

阮儀三

提及古建筑保護(hù)，不少人都會想到一個人——阮儀三。“刀下救平遙”、“以死保周莊”，自上世紀(jì)80年代以來，阮儀三努力促成了平遙、周莊、麗江等眾多古城古鎮(zhèn)的保護(hù)。在上海，他從推土機下?lián)尵裙沤?外灘劃船俱樂部)的事跡也曾轟動一時。

這位被稱為“古城保護(hù)神”的81歲老人，在談及古建筑保護(hù)中出現(xiàn)的那些不尊重歷史、破壞古建筑的人時，火氣依然很大。在同濟大學(xué)阮儀三的辦公室內(nèi)，他接受了專訪，就上海的古建筑保護(hù)打開了話匣子。

破壞老建筑在上海很普遍

Q：前幾天外灘一幢老建筑被違規(guī)刷墻了，類似這樣的破壞，在上海還有嗎?

阮儀三：不客氣地講，這樣的破壞在上海很普遍。七八年前，外灘的15號、16號也發(fā)生過一次，那次很厲害，房子刷得像奶油蛋糕一樣，里面也掏空了。后來全部停下來，處罰，再全部重新弄。還有就是上海的石庫門，原本就是很樸素的，有些房子后來統(tǒng)一刷了石灰水，怪里怪調(diào)的顏色，那算什么東西?

有些磚墻的老房子，它本身就不是白色的，外墻有些斑駁脫落，這正能說明它的歷史滄桑感，你不能亂刷一氣，要用科學(xué)的方法去保護(hù)。

Q：對這些歷史古建筑施工，是不是都要先進(jìn)行評測?

阮儀三：當(dāng)然要先評測，這個都是要報批的，要進(jìn)行科學(xué)的論證。這些施工單位也都知道，但他們就是懶，就是想混過去。有些明知道是不能那樣噴刷的，但只要他的領(lǐng)導(dǎo)說要刷，他就敢刷。他只對領(lǐng)導(dǎo)負(fù)責(zé)，不對歷史負(fù)責(zé)。

很多具體的負(fù)責(zé)人缺乏對古建筑的尊重，都只看眼前的利益。這樣的人就是“混賬王八蛋”，我這個人不客氣的，碰到這樣的人我肯定會罵，這樣的人就該撤職查辦。

Q：找專家組進(jìn)行評測論證的話，施工成本是不是會增加?

阮儀三：其實花的錢不多的，就是時間上長了。最多地方上出一點專家費，一兩千元，對于總的施工成本來說增加不了多少?？墒聦嵤?，很多人還是想偷工減料、偷梁換柱，他反正先去干，能混過去就混過去，混不過去再說，大不了罰點錢。

其實是混不過去的，你刷好了，大家都看見了。可這種破壞是不可逆轉(zhuǎn)的，他真的給你拆了，刷了，你除了痛心，還能怎么辦?

要把老的東西傳承下去

Q：對這些古建筑進(jìn)行施工，是不是有非常細(xì)的分工?一些老的技藝，現(xiàn)在還找得到人做么?

阮儀三：分得很細(xì)。以木匠為例，過去都分粗木工、細(xì)木工。粗木工就負(fù)責(zé)起梁、造架，細(xì)木工則管門窗、裝飾、木雕這些。價錢也不一樣，細(xì)木工要比粗木工貴。泥水匠也一樣，分大小;油漆工，也分粗細(xì)，粗的就是刷柱子、刷梁、刷板，細(xì)的就要麻煩很多，有很多道工序，要先清理，再刮糙，再一層層刷上去。

他們的工具也不一樣，細(xì)木工背的口袋放下來，光是雕刻的琢刀就有30把。現(xiàn)在有些工匠的活兒是一把抓了，但是里面還是分的。做這些活兒的人，你現(xiàn)在要找，完全找得到。還是那個問題，很多人就想馬馬虎虎地做，想混過去。

Q：現(xiàn)在也有很多新的材料，新的技術(shù)，這些該怎么用到古建筑保護(hù)中?

阮儀三：這就是現(xiàn)在青年人的責(zé)任，也是我們老年人的責(zé)任。我們老年人，要把老的東西傳承下去，讓新老兩代很好地交流，讓他們互相了解。

還是在人上面結(jié)合，他有對古建筑、古工藝的尊重，也掌握新的技術(shù)和工藝。我的基金會就在做這個事，組織青年人去體驗古人勞動的方式，他們都會得到很大啟示。但可悲的是，全國就我這么一家。

真正的里弄保護(hù)不到位

Q：你怎么評價上海的古建筑保護(hù)工作?

阮儀三：上海的大部分歷史古建筑的修繕，做得都比較好。上海在全國來講，無論是保護(hù)的面積，還是保護(hù)的比例，都是最大的，出臺的規(guī)定也是最細(xì)的。上海已經(jīng)確定了628處近代優(yōu)秀歷史建筑，最近提出“零開發(fā)”以后，又?jǐn)U大了對古建筑的保護(hù)邊界，這些都是很好的。但問題也不少。對于那些真正的里弄，老百姓住的房子，保護(hù)得不到位。

Q：你說的是上海的石庫門老建筑嗎?

阮儀三：對。上海的古建筑保護(hù)，最關(guān)鍵的就是石庫門的保護(hù)，這是上海最大量的，也是最能反映上海市井生活原型的建筑。外灘的房子，包括以前的英國領(lǐng)事館、德國領(lǐng)事館，這些房子其實問題不大，因為沒有人敢去拆，真正有問題的是我們的石庫門民居保護(hù)。

上海的石庫門有26種，有多種風(fēng)貌，各有特點，但現(xiàn)在保護(hù)下來的基本就是一些名人故居，或者有旅游開發(fā)價值的。這是不夠的，上海應(yīng)該盡快確立幾大塊石庫門區(qū)域性的保護(hù)，要把人留下來，通過資金、產(chǎn)權(quán)、政策的調(diào)整，讓大家能安居樂業(yè)，這才是上海的味道。

以前石庫門都是一家一戶，一個里弄，前門挨著后門。中間有個堂屋，有前廳、后房、廂房，有廚房間、廁所間還有箱子間?，F(xiàn)在都是十幾家一戶，72家房客。我們不可能完全回到過去，但是可以選擇性地留存一些下來。不一定是要去住這些老房子，而是要把那種老祖宗的味道保留下來。

Q：在你看來，哪些古建筑的保護(hù)做得比較好?哪些比較差?

阮儀三：做得好的有，但是做得差的更多。和平飯店的保護(hù)就做得很好，認(rèn)真按照原來的樣子，經(jīng)過認(rèn)真地研究調(diào)查，做了很多檔案，符合原材料、原樣式的要求。和平飯店花了兩年的時間，基本每個月都要開一次專家會。我們專家都很挑剔，但是領(lǐng)導(dǎo)都很歡喜，說明大家都很負(fù)責(zé)。修一段，我們大家都去看，認(rèn)可了，繼續(xù)再修下一段。還有外灘的匯豐銀行，現(xiàn)在的浦發(fā)銀行，也做得比較認(rèn)真。做得差的前面提到過，比如以前外灘的15、16號。

我們的城市擴張沒有內(nèi)涵

Q：他山之石可以攻玉，上?？梢詫W(xué)外面的經(jīng)驗嗎?

阮儀三：我們現(xiàn)在的城市擴張，都是西方引進(jìn)來的，但是只學(xué)了皮毛，沒學(xué)到內(nèi)涵，簡直就是攤大餅式的擴張。城市都搞成一個模樣，可是城市里人與人之間的關(guān)系、古建筑與現(xiàn)代建筑注的融合，這些都沒學(xué)到。

歐洲的古建筑保護(hù)做得是最好的，也是最適合上海乃至中國去學(xué)習(xí)的。歐洲老的就是老的，新的就是新的，新老結(jié)合的也有，我去看也能學(xué)到很多東西。1972年人家就有了世界遺產(chǎn)。

上世紀(jì)90年代是城市擴張的飛速發(fā)展期，可在那10年間，我們與歐洲在高層上的交流很少，歐洲對古城保護(hù)的經(jīng)驗，那種處理人與人之間關(guān)系的方法，那種家鄉(xiāng)觀念、地方風(fēng)情，我們都沒有學(xué)到。上世紀(jì)80年代我們有了世界遺產(chǎn)，好像是搭上世界步伐了，但只達(dá)到了一個形式上的目的，還是沒有內(nèi)涵，只看得到保護(hù)帶來的經(jīng)濟利益。沒學(xué)到歐洲的經(jīng)驗，是很大的遺憾。

Q：你說的這種內(nèi)涵缺失，可以具體談?wù)剢?

阮儀三：我一直在講要留住鄉(xiāng)愁，可千城一面的城市，哪里來的鄉(xiāng)愁?過去我們的房子，承載的是人群與人群之間良好的社會網(wǎng)絡(luò)關(guān)系，特別是家庭，媽媽的味道。我們以前說青梅竹馬，現(xiàn)在哪里來的青梅竹馬?前門的小哥哥，后門的老阿婆，這些都沒了?，F(xiàn)在前門牽個狗就走了，后門放個炮仗就搬家了。

我們中華的精氣神，在民居上的體現(xiàn)最為明顯。過去的很多城市，都有它的特點，福州是福州，西安是西安，廣州是廣州，可現(xiàn)在各地的住宅大多一個樣了。中國的建筑，中國的民居，蘊含著中華倫理道德的精髓，這些精髓是依附在這些建筑之上的。保護(hù)這些建筑，就是保護(hù)我們的精氣神。保護(hù)古建筑不是一個文化娛樂項目，不是拿來給老外參觀、只用來長臉面的。它是一個民族文化的傳承，一個城市文化的傳承，牽涉到國家的長治久安，也關(guān)系國計民生。

■阮儀三

蘇州人，1934年生?，F(xiàn)任同濟大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師、國家歷史文化名城研究中心主任、全國歷史文化名城保護(hù)專家委員會委員，國家歷史文化名城學(xué)術(shù)委員會副主任，上海市規(guī)劃委員會專家咨詢委員會專家。法國文化部“法蘭西共和國藝術(shù)與文學(xué)騎士勛章”獲得者，2003年所做的中國江南水鄉(xiāng)古鎮(zhèn)保護(hù)規(guī)劃曾獲聯(lián)合國教科文組織(UNESCO)遺產(chǎn)保護(hù)委員會頒發(fā)的亞太地區(qū)文化遺產(chǎn)保護(hù)杰出成就獎，2006年憑蘇州平江歷史街區(qū)保護(hù)再度獲得UNESCO亞太地區(qū)文化遺產(chǎn)保護(hù)獎。2008年阮儀三城市遺產(chǎn)保護(hù)基金會“大運河保護(hù)與研究”項目獲得國際城市與區(qū)域規(guī)劃委員會杰出貢獻(xiàn)獎，被譽為“都市文脈的守護(hù)者”、“歷史文化名城的　‘衛(wèi)士’”、“古城的守望者”。