坂茂：建筑師應(yīng)該看到處在困難中的人群

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日本建筑師 坂茂

巴黎時(shí)間2014年3月23日晚上，我們有幸在巴黎蓬皮杜藝術(shù)中心廣場的咖啡廳見到坂茂，得知他成為2014普利茲克建筑獎(jiǎng)得主，我們就獲獎(jiǎng)感受、城市、設(shè)計(jì)、材料、技術(shù)、社會等方面，對坂茂進(jìn)行了采訪。

坂茂： 這是我接受的第一個(gè)單獨(dú)的、正式的采訪。

Q：您在獲得這份建筑領(lǐng)域內(nèi)的最高獎(jiǎng)項(xiàng)之后有何感受?

坂茂：這是一種莫大的榮幸，我很難相信。我是在2014年1月底的時(shí)候得到的消息，明天的大概這個(gè)時(shí)間將會在官網(wǎng)正式宣布。甚至是現(xiàn)在，我仍然很難相信，因?yàn)橄窈芏嘀ㄖ?，雷?middot;庫哈斯、羅伯特·文丘里、理查德·羅杰斯、讓·努維爾、彼得·卒姆托，他們這樣的高水平，使這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)代表真正的榮譽(yù)。而且，我認(rèn)為我并沒有在他們所代表的最高水平，我可能只在中等水平，還有很長的路要走。所以，我把這份獎(jiǎng)，看作是對我的鼓勵(lì)，讓我繼續(xù)做我所做的事情。

Q： 您認(rèn)為評審委員會最終選中您的原因是什么?

坂茂：我想我之所以被認(rèn)可，是因?yàn)槲覕U(kuò)展了建筑師這個(gè)職業(yè)的范疇和角色，不只是為富人和大開發(fā)商工作，我們更應(yīng)該為經(jīng)歷自然災(zāi)害后失去住所的人們設(shè)計(jì)一些更好的東西。所以，我想我的個(gè)人聲譽(yù)是完全不同的，而普利茲克基金會和評審委員會的認(rèn)可，是如此的重要，他們不想再在明星建筑師里一個(gè)接一個(gè)地選擇獲獎(jiǎng)人，他們想通過這樣的方式來傳達(dá)某種特別的信息。所以，我很高興這次能被選中，因?yàn)槲以谧霾煌默F(xiàn)代建筑。我想設(shè)計(jì)漂亮的、舒適的房子，哪怕是為災(zāi)后而建的臨時(shí)房子。所以，我不是名人，但這的確鼓勵(lì)了我，繼續(xù)做我所做的事情。

評審委員們希望選擇那些在建筑領(lǐng)域內(nèi)有自身獨(dú)特的性格和特點(diǎn)，而不總是一些摩天大樓或者大型紀(jì)念性的建筑。所以，我想我被選中的原因，可能是因?yàn)槲医?jīng)歷的援助救助項(xiàng)目，還有對于建筑設(shè)計(jì)，我有自己的解決方式。我為弱勢群體以及那些遭受自然災(zāi)害的人們做設(shè)計(jì)。

Q：您能否概括一下自己的設(shè)計(jì)過程和方法?

坂茂：每一個(gè)新的項(xiàng)目，對我來說都有可能是一次新的挑戰(zhàn)。首先，我會去看項(xiàng)目場地和業(yè)主，去找出他們所需要解決的難題。然后，我會跟當(dāng)?shù)氐娜藗兞奶?，去發(fā)現(xiàn)他們的需求，他們都有些什么樣的問題，還有我怎樣才能通過設(shè)計(jì)來解決這些難題。接著，我會嘗試著去找當(dāng)?shù)氐牟牧?，我會傾向于用一些可回收的、低成本的、可循環(huán)利用的并且在現(xiàn)場方便使用的材料。此外，我還會希望找當(dāng)?shù)氐慕ㄖと藖斫ㄔ?，因?yàn)闉?zāi)難發(fā)生之后，一些人可能需要一份工作。其實(shí)有些時(shí)候，建設(shè)工人可以是任何人，像學(xué)生和志愿者，能夠一起參與建造。

Q：您被大家所熟知的很重要原因是因?yàn)槟诮ㄖ惺褂弥褡?、織物、硬紙管、塑料等材料，那么您選擇某種特定材料的標(biāo)準(zhǔn)是什么?

坂茂：任何可以用的、當(dāng)?shù)氐牟牧希叶几信d趣。我不想浪費(fèi)任何材料，所以我嘗試去用所有可用的材料。像硬紙管，原材料不貴，而且到處都有，無論是在成都，還是在菲律賓，任何一個(gè)地方都可以用。我給你看看我們正在菲律賓做的事情的照片。這是我的助理在現(xiàn)場拍的照片，你知道2013年11月菲律賓的“海燕”臺風(fēng)嗎?這是我們正在做的事情，方案已經(jīng)通過了，在菲律賓的宿務(wù)，是臨時(shí)住所。這個(gè)是菲律賓的啤酒筐，我們把沙袋填進(jìn)去來增加它的重量，這種塑料筐原本是用來裝啤酒瓶子的，我們重新利用它在填充沙袋后作為地基，因?yàn)樗谏匙臃胚M(jìn)去之前很輕，而且可以防水，這里經(jīng)常下雨。硬紙管也是當(dāng)?shù)氐?，竹席子用作圍護(hù)墻，大概有10m2大，可以一天之內(nèi)建成，一般會用2-3年。

Q：您是如何定義“可持續(xù)性”的?

坂茂：我理解不了什么是可持續(xù)性，這是一個(gè)問題，而且是一個(gè)廣告化的問題。因?yàn)樗偸潜挥米鲝V告，像可持續(xù)、生態(tài)、綠色等。如果生態(tài)和可持續(xù)的定義是不浪費(fèi)，那么我很確定我在做什么。此外，有一些不同的方式在說可持續(xù)性，用了很昂貴的材料，比如，用一些非常貴的玻璃，為了達(dá)到所謂的可持續(xù)性，實(shí)際上是浪費(fèi)了綠色的材料。但是我真的不知道什么是可持續(xù)性，什么是生態(tài)，因此我不會說生態(tài)友好，我做我想做的，而不是先有什么策略。

Q：您做了很多援助救助項(xiàng)目，我可以問您為什么會選擇遭受災(zāi)害的人群作為您設(shè)計(jì)的服務(wù)對象?建筑設(shè)計(jì)和建筑師如何服務(wù)于弱勢群體?

坂茂：因?yàn)槲铱偸菤g迎難題。如果給我一個(gè)不受限制的預(yù)算，隨意的場地，讓我做任何我想做的事情，但是事實(shí)上，我什么都做不了。我總是希望有一些難題，可能是場地條件很艱難，可能是預(yù)算很低，很多的限制條件，我很愿意通過設(shè)計(jì)來解決這些難題。如果給我一個(gè)毫無限制條件的項(xiàng)目，我可能什么都做不出來。我更愿意去面對所有的難題，之后通過設(shè)計(jì)來解決。但很多建筑師更傾向于去設(shè)計(jì)一個(gè)標(biāo)志性的東西，沒有任何限制條件，無限的預(yù)算，可以自由發(fā)揮。但我總是希望有限制條件，預(yù)算限制、場地限制、特定的業(yè)主等等，我傾向于去挑戰(zhàn)這樣的限制條件，并通過設(shè)計(jì)來解決問題，而不是沒有限制地去做一個(gè)標(biāo)志物。全球有很多優(yōu)秀的建筑師在設(shè)計(jì)雄偉的標(biāo)志性的建筑物，但是我更傾向于成為一個(gè)解決難題的特殊建筑師。我很享受其中的過程，總是在一個(gè)困難的情況下，找出問題，并通過設(shè)計(jì)來解決。這就是我的態(tài)度。

我們知道像醫(yī)生、律師，他們總是在為有困難的人群工作。而當(dāng)建筑師設(shè)計(jì)一個(gè)房子時(shí)，對于業(yè)主來說是一個(gè)幸運(yùn)的時(shí)刻，開心、富有，建筑師在為幸福的人群工作。而醫(yī)生和律師，他們服務(wù)的對象總是在困難的時(shí)刻。我覺得建筑師也應(yīng)該看到這樣處在困難中的人群，像遭受自然災(zāi)害后失去家園和產(chǎn)業(yè)的人們，我覺得這是我們的責(zé)任。建筑師、醫(yī)生、律師都有較高的社會地位，但是只有建筑師沒有在服務(wù)社會，但卻是我們應(yīng)該去做的。這是我最初的想法，建筑師為什么會這樣的幸運(yùn)，我們應(yīng)該做得更多。當(dāng)我為經(jīng)歷自然災(zāi)害的人們建造好臨時(shí)的房子，他們搬進(jìn)去并且覺得很舒適，我會覺得非常開心和滿足。即使沒有給我相應(yīng)的酬勞也沒有關(guān)系。我的興趣在于給人創(chuàng)造美妙的、舒適的空間，否則，我們需要做的就只是一個(gè)雕塑了。

當(dāng)我在災(zāi)區(qū)工作時(shí)，我的感受是自己像一個(gè)外科大夫，應(yīng)該投入百分之百的專業(yè)性去操作一個(gè)手術(shù)，而不是去憐憫病人。

Q：您剛才提到了“標(biāo)志性”建筑，您是怎樣定義“標(biāo)志性”的?

坂茂：“標(biāo)志性”需要在很長一段時(shí)期內(nèi)都具有特殊性。“不尋常的”和“獨(dú)特的”是有區(qū)別的，“不尋常的”是容易被厭倦的，而“獨(dú)特的”是有獨(dú)特的想法在其中，不容易被厭倦。“不尋常的”可以是在任何一個(gè)地方，僅僅是不尋常，沒有任何的功能和意義。而“獨(dú)特的”具有功能的意義，可以繼續(xù)發(fā)展。

Q：有沒有“獨(dú)特的”例子呢?

坂茂：像是弗雷·奧托設(shè)計(jì)的慕尼黑奧林匹克競賽場，阿爾瓦·阿爾托在芬蘭設(shè)計(jì)的房子等。

Q：至今為止，您最為滿意的作品是哪一個(gè)?

坂茂：每一個(gè)作品我都很喜歡，因?yàn)檎缥抑八f的，每一個(gè)項(xiàng)目都不一樣，我都用心去做。

Q：上周四我去梅斯看了您在那里設(shè)計(jì)的蓬皮杜藝術(shù)梅斯中心，一下火車站就看到了。您對這個(gè)項(xiàng)目有什么看法呢?

坂茂：當(dāng)我去梅斯的時(shí)候，很多人過來跟我說，“非常感謝您為我們城市設(shè)計(jì)了這樣一座漂亮的建筑”。我覺得這個(gè)時(shí)候，做一個(gè)具有標(biāo)志性的建筑，才是為人、為公眾、為社會所做的，當(dāng)?shù)厝藭虼硕械阶院馈?/p>

Q：獲此獎(jiǎng)項(xiàng)后，您覺得會有何變化嗎?

坂茂：不會的，我想我不會擴(kuò)大我們工作室的規(guī)模，甚至有可能縮減。我希望保證我們每個(gè)項(xiàng)目的質(zhì)量，因?yàn)閷ξ襾碚f，最重要的不是房子的規(guī)模，不是項(xiàng)目的大小，不是數(shù)量，而是質(zhì)量。

Q：我的意思是，官方宣布之后，全球各地都會有關(guān)于您的新聞和消息，到那時(shí)，可能會有很多業(yè)主和項(xiàng)目來找您，您對此的態(tài)度是?

坂茂：我覺得這是很危險(xiǎn)的，正像你所說的，這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)可能會帶給我很多很多的機(jī)會，我需要很謹(jǐn)慎。事實(shí)上，在任何情況下我都不想擴(kuò)大我們的規(guī)模，東京工作室有20多人，巴黎有40多人，我覺得這個(gè)規(guī)模已經(jīng)很大了。有關(guān)今后的項(xiàng)目和業(yè)主，我仍然傾向于為弱勢群體做設(shè)計(jì)，像是遭受自然災(zāi)害的人、低收入的人、鄉(xiāng)村的居民等。因?yàn)樗麄兿啾绕渌擞懈嗟睦щy，我想幫助他們來解決困難，例如災(zāi)后的居住問題、基本生活條件、精神健康恢復(fù)等，我想我們應(yīng)該更多地關(guān)注這些問題。而富有并擁有實(shí)力的業(yè)主，事實(shí)上他們并沒有很多問題，他們中的一些人所追求的或許只是更多利益，或者做一個(gè)標(biāo)志建筑以讓人們記住他。

Q：如果有一個(gè)很大的項(xiàng)目，比如說是大城市中心的政府建筑，您將怎樣對待?

坂茂：雖然我也很喜歡設(shè)計(jì)文化類的項(xiàng)目，但我也很想為有著特殊困難的少數(shù)群體設(shè)計(jì)社區(qū)中心，而不是服務(wù)于大開發(fā)商。我對于大的商業(yè)項(xiàng)目沒有太多興趣，因?yàn)樗麄兇蠖嘀皇前呀ㄖ熥鳛轫?xiàng)目的品牌標(biāo)識。如果是這樣的話，我可能會拒絕。

還好，有很多建筑師在做這樣的項(xiàng)目，可能我是在美國受的建筑學(xué)教育，我沒有在這個(gè)主流趨勢中，我離得有些遠(yuǎn)，我有自己的特點(diǎn)和位置吧。

Q：對于改善我們的居住環(huán)境有何建議嗎?像空氣、溫濕度、綠化等，您知道現(xiàn)在的北京……

坂茂：我覺得是時(shí)候安靜一些下來了，甚至需要更慢一點(diǎn)。北京這種PM2.5的問題其實(shí)東京在20~30年前也有同樣的問題。我想我們應(yīng)該建立一個(gè)良好的關(guān)系，你知道的，如果彼此不攜起手來，就沒有未來。