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尊重知識 崇尚理性

--慧聰國際董事長郭凡生訪談

周天宅

編者按:慧聰國際,中國領(lǐng)先的商務(wù)信息服務(wù)商?;勐攺?0多人發(fā)展到2000多人,從商情報價、市場研究、公關(guān)廣告到互聯(lián)網(wǎng)的拓展,他們點石成金,九年時間使慧聰從14.8萬元起家的公司,成為中國首席商務(wù)資訊服務(wù)商。郭凡生,一位極具學者氣質(zhì)的企業(yè)老總。"小勝靠智,大勝在德,以德為本"的管理思想是這位老總一貫堅持的?;勐攪H具有一般互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)所沒有的獨特氣質(zhì)。在IT的一片秋涼中,慧聰國際在郭凡生的帶領(lǐng)下卻開始擁抱他們的春天。近日,記者采訪了慧聰國際董事長兼總裁郭凡生。

信息服務(wù)專精細深

《創(chuàng)業(yè)周刊》:慧聰創(chuàng)立的"中國商情服務(wù)模?quot;,創(chuàng)造性地將商情報價、數(shù)據(jù)服務(wù)、市場研究等業(yè)務(wù)有機地融為一體,開創(chuàng)了中國信息服務(wù)的先河。您此前認為慧聰才是中國互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的老大,是基于怎樣的一種推斷,對于國內(nèi)的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)持怎樣的看法,特別對于國內(nèi)網(wǎng)站的贏利模式您有何見解?

郭凡生:原來的觀點認為,互聯(lián)網(wǎng)要完成信息流、物流和資本流,但是現(xiàn)在看來互聯(lián)網(wǎng)最先完成的是信息流。沒有好的信息流,資本流和物流是不能動的。只有在科學流暢的信息流的帶動下才能產(chǎn)生好的資本流和物流。互聯(lián)網(wǎng)最善于走的以及未來幾年將要發(fā)展的不是資本流和物流,而是信息流。

網(wǎng)絡(luò)是否成功,第一要看信息的數(shù)量,第二要看信息的質(zhì)量。怎樣評價信息的數(shù)量和質(zhì)量呢?這就要看信息是否有人買。關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)的贏利模式,我認為,互聯(lián)網(wǎng)的第一桶金應(yīng)該是在信息服務(wù)上掙到的。還有一點,互聯(lián)網(wǎng)只要想掙錢就要大幅度的降低成本。國內(nèi)很多互聯(lián)網(wǎng)公司都是以美國的成本在中國做互聯(lián)網(wǎng),他們的成本一定兜不住。同時,隨著其營業(yè)額的增加,他們的固定成本是在不斷擴大的,這使他們的贏利模式存在很多的問題。網(wǎng)站掙錢的模式就是要靠信息流來掙錢。那些小的卻能夠提供"專"、"精"、"細"、"深"的信息服務(wù)的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)就能賺到錢。這是互聯(lián)網(wǎng)贏利模式的發(fā)展趨勢。國內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的核心問題是他們的成本太高?;ヂ?lián)網(wǎng)的發(fā)展的關(guān)鍵,一個是擴大經(jīng)營,一個降低費用。

同時,國內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)還存在著沒有獨立的知識產(chǎn)權(quán)的問題。而慧聰所做的數(shù)據(jù)庫是經(jīng)過采集和加工的,具有獨立的知識產(chǎn)權(quán),互聯(lián)網(wǎng)只是慧聰數(shù)據(jù)庫傳播的工具和手段?;勐敀赍X就是必然的。因為我們的產(chǎn)品是質(zhì)量很高的信息服務(wù)。

慧聰與一般的互聯(lián)網(wǎng)相比是完全不同的企業(yè),擁有完全不同用戶?;勐斁W(wǎng)的用戶的學歷構(gòu)成和收入構(gòu)成與一般的互聯(lián)網(wǎng)差別非常大。上慧聰網(wǎng)的博士和碩士的絕對數(shù)量比高中生還多。同時,慧聰網(wǎng)的用戶的年齡構(gòu)成中28歲--35歲的比例最大,而這是最好的商務(wù)年齡。其他互聯(lián)網(wǎng)在這方面沒有辦法和慧聰相比的。我們一開始的目的就很明確,我們就是要給這些人服務(wù)的。另外,他們背后還有企業(yè)的采購能力。從贏利的角度來看,受眾面差別非常大,慧聰用戶一人可以頂一般互聯(lián)網(wǎng)公司的一萬人?;勐斪龌ヂ?lián)網(wǎng)與其他公司做互聯(lián)網(wǎng)的理念完全不同。他們是盡量多的人上網(wǎng)瀏覽,而慧聰希望沒用的人盡量不來看,而上來看的人瀏覽的頁面越少越好。如果用戶用更短的時間瀏覽更少的頁面就能達到的目的,那就說明這個網(wǎng)站的服務(wù)質(zhì)量好。

企業(yè)需要理性思維

《創(chuàng)業(yè)周刊》:您說過自己是一流的學者,二流的商人,三流的政治家??墒俏艺J為您是一位很成功的商人,你是否是以學者的心態(tài)經(jīng)營自己的公司,這兩種反差巨大的角色您是如何協(xié)調(diào)一致的?

郭凡生:按照我自己的能力來講,我做學者應(yīng)該能做的最好,其次是商人,最后是國家的管理干部。但是,就是當商人我也是一流的商人。這是我對自身能力的一種認識。我過去做的研究的兩塊東西對公司是很有價值的。一塊是對中國的制度的研究,第二塊對現(xiàn)在的公司有價值的是我們過去對經(jīng)濟學和市場的研究。在這兩方面的研究上,我們公司一直居于中國的領(lǐng)先地位。

大家都認為搞自然科學的人,例如搞通訊和搞軟件的,把他們的技術(shù)用于企業(yè)是很正常,但是人們一般都認為搞經(jīng)濟和搞管理的人來做企業(yè)就會學者化了。我不這么認為。我認為經(jīng)濟和管理用于企業(yè)就有點學者化和理論化了。其實知識經(jīng)濟需要的更多的就是這樣有經(jīng)濟管理的理論指導(dǎo)的企業(yè)。經(jīng)營管理和學者并不矛盾。通過經(jīng)濟分析和制度分析,我們很明確我們要做什么和不做什么。比如說,通過認真的研究我們就沒有做國際貿(mào)易方面的網(wǎng)刊。這是因為我們認為加入WTO這方面將會有很大的變化。現(xiàn)在做意味著將來我們將付出更大的成本。辦一個高技術(shù)公司一定需要更多的理性思維。我們的公司是一個理性的公司。首先應(yīng)該明白道理。慧聰從一開始就定位做刊+網(wǎng)+綜合服務(wù)的模式。就是從一開始就把傳統(tǒng)媒體的優(yōu)勢和互聯(lián)網(wǎng)的優(yōu)勢結(jié)合起來了。這就是我們的理性所在。

一個高技術(shù)的公司在管理上和業(yè)務(wù)發(fā)展上一定要崇尚理性、強調(diào)理性。

知識決定所有制

《創(chuàng)業(yè)周刊》:外界對您的評價是中國企業(yè)股份制改革思路的開創(chuàng)者之一,"勞動股份制"是您創(chuàng)新提出的,那么就中國目前發(fā)展現(xiàn)狀來說這一理論是否具有普遍適用性和可操作性,目前這一制度的實施是否很大程度取決于企業(yè)所有者個人的意愿?

郭凡生:什么是知識經(jīng)濟?知識經(jīng)濟是一種經(jīng)濟形態(tài)。它最重要的特點是,知識在整個經(jīng)濟的運行過程中的地位發(fā)生了變化。并不是說知識經(jīng)濟依附于傳統(tǒng)經(jīng)濟。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)恰恰是被知識經(jīng)濟所改造的。信息社會的形態(tài)就是知識經(jīng)濟的形態(tài)。在工業(yè)化社會中,社會最短缺的是資本,資本在整個經(jīng)濟運行過程中起主導(dǎo)地位。知識經(jīng)濟則是知識在經(jīng)濟運行中起主導(dǎo)地位,知識決定了所有制和分配制度。

經(jīng)濟運行一旦達到知識經(jīng)濟的時代,人們離開知識就掙不到錢。過去人們是離開錢就掙不了錢?,F(xiàn)在是知識在人們創(chuàng)造財富的過程中起到了關(guān)鍵的作用。高獲利的產(chǎn)品不是靠規(guī)模擴張能夠解決的,而是要依靠知識的積累和投入。知識經(jīng)濟的特點是多種知識產(chǎn)品的疊加和互動使進入者非常困難。知識經(jīng)濟就要求企業(yè)有更大的規(guī)模,多學科的非常多的知識分子來穩(wěn)定合作,這個時候企業(yè)最恐懼的就是知識分子的大規(guī)模的經(jīng)常性的流動。在這就可以看出來,在知識經(jīng)濟的時代,花錢去買錢的錢和花錢去買人的錢的差距越來越大。這就是知識經(jīng)濟。知識經(jīng)濟首先表現(xiàn)為知識比過去越來越值錢。第二就是表現(xiàn)在企業(yè)在發(fā)展過程中生產(chǎn)要素的供給上錢變的相對過剩而知識變得絕對短缺。

企業(yè)的老板從一個變成了多個老板。企業(yè)一半以上員工從股票期權(quán)上掙到的錢比從工資上掙到的錢多。員工從收益形式上變成了老板,這樣企業(yè)就變的穩(wěn)定。因為期權(quán)是滾動的。這是知識經(jīng)濟要求多種學科大量知識橫向合作產(chǎn)生的要求穩(wěn)定的結(jié)果。知識經(jīng)濟的時代正在來臨,知識經(jīng)濟已經(jīng)走到了我們當中,是誰敢大膽往前走的問題。如果我們認為知識經(jīng)濟還沒有來臨用工業(yè)經(jīng)濟的制度去要求企業(yè),那么中國的企業(yè)就沒有競爭力。知識經(jīng)濟要求新的分配制度來適應(yīng)其發(fā)展。知識經(jīng)濟按照知識的貢獻量來分配。微軟、YAHOO、CISCO的成功的社會意義就是知識經(jīng)濟。

資本和知識之間的關(guān)系是知識經(jīng)濟運行過程中始終存在的重要矛盾。資本的需求和知識的需求存在很大的差別。但是總的來說,如果資本和知識是理性的,他們的需求就基本上是一致的,他們就能結(jié)成很好戰(zhàn)略伙伴。從總的方面來看,資本和知識都在趨于理性,這點很重要。

不盲目把企業(yè)做大

《創(chuàng)業(yè)周刊》:在下海從商之前您是一位在理論界頗有建樹學者,您當初為何放棄了您所鐘愛的理論研究工作而走上企業(yè)之路,您的第一桶金是怎樣掘到的,您成功創(chuàng)業(yè)的經(jīng)驗和啟迪是什么,您最想告訴中國目前尚在艱苦創(chuàng)業(yè)的創(chuàng)業(yè)者們是什么?

郭凡生:20世紀80年代末我們發(fā)現(xiàn)光是站在岸上看別人實踐我們的理論已經(jīng)不夠了,我們必須親自去實踐我們的理論中國的改革才能繼續(xù)往前走,所以就下海了。沒有放棄理論,而是把過去的研究和理論帶入了慧聰,反而加深我們對理論的理解,也促進了理論的創(chuàng)造。用學到的理論和研究出來的理論來知道自己的實踐?;勐斒且粋€理性比較明顯的公司。

大多數(shù)人都不適合做創(chuàng)業(yè),大部分人都適合做職業(yè)經(jīng)理人。創(chuàng)業(yè)的道路是很艱辛的。如果讓我選擇,我寧愿做一個職業(yè)經(jīng)理人。如果你已經(jīng)是一個創(chuàng)業(yè)者了,你不要盲目地把自己的企業(yè)做大。企業(yè)做大99%是要死掉的。如果你具有了用99%的失敗去賭1%的成功的勇氣,這只是第一步。第二步你需要理性分析,你的行業(yè)是否需要大企業(yè)。第三,如果需要大企業(yè),你的能力和要素資源能不能保證你做大。作為一個創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該把這些都考慮清楚了,有一個目標。不要盲目把企業(yè)做大,企業(yè)做的小但做的強也是很好的。

《創(chuàng)業(yè)周刊》:結(jié)合你研究和經(jīng)營企業(yè)的經(jīng)歷和經(jīng)驗,請你談?wù)勎覈慕?jīng)濟改革。

郭凡生:中國改革的重要問題是不能用工業(yè)化的方式來扶持落后。主要是我們現(xiàn)在正用資本的投資方式來建立現(xiàn)代企業(yè)制度,也就是誰投資誰收益誰承擔風險。資本型的現(xiàn)代企業(yè)制度是19世紀開始的,現(xiàn)在已經(jīng)落后了。我們怎樣把資本型的制度推廣和知識型的制度推廣結(jié)合起來,兩步化做一步走。這一點是應(yīng)該考慮到的?,F(xiàn)在世界500強中已經(jīng)有400多家已經(jīng)變成知識型的管理了。知識經(jīng)濟時代還沒有到來,我們的步伐可以走的慢一點,但是知識經(jīng)濟的問題我們不能不研究,不能不探索。 

 記者手記

知識雇傭資本

"我覺得自己是一流的學者,二流的商人,三流的政治家,站在人大的講壇上,我應(yīng)該是最優(yōu)秀的教授。"這是郭凡生近日在人大做演講時的開場白。"工業(yè)時代短缺的是資本,而知識經(jīng)濟時代最短缺的是知識,知識在經(jīng)濟運行中起主導(dǎo)地位,知識決定了所有制和分配制度。""知識經(jīng)濟時代已經(jīng)到來!"

知識經(jīng)濟時代到來,當然知識的重要性越來越顯著,這是我對知識經(jīng)濟時代最直覺的認識??芍R的重要性要超過資本,此前我有很大的疑慮。在學校的課堂上,老師講及企業(yè)制度時曾探討過應(yīng)該是資本家擁有企業(yè)還是知本家擁有企業(yè),我當時的感覺是這問題值得探討嗎?

"知識經(jīng)濟就要求企業(yè)有更大的規(guī)模,多學科的非常多的知識分子來穩(wěn)定合作,這個時候企業(yè)最恐懼的就是知識分子的大規(guī)模的經(jīng)常性的流動。如果微軟的研究人員三年流動一次的話,就沒有辦法研究WINDOWS。這個時候我們看到了知識創(chuàng)造了利潤,知識是創(chuàng)造利潤的第一要素,資本成為第二要素。"郭凡生以其獨有學者的辯才娓娓道來,讓我打消了許多疑慮,對知識經(jīng)濟也有了更深刻的認識。

1982年郭凡生畢業(yè)于人民大學工業(yè)經(jīng)濟系,畢業(yè)后在內(nèi)蒙古建委研究室工作,一年后,就出任內(nèi)蒙古黨委政策研究室戰(zhàn)略組(處)組長。那年他剛剛28歲。1987年他調(diào)到中國經(jīng)濟體制改革研究所,出任中國西部開發(fā)研究中心常務(wù)副主任等職務(wù)。在這段時間里,他一直從事政策和經(jīng)濟研究,他所著的《貧困與發(fā)展》、《擺脫貧困的思考》等著作至今對中國西部問題研究仍有重要影響。郭凡生是個不折不扣的學者。

最讓郭凡生自豪的是由他所創(chuàng)立的"全民勞動股份制"?;勐?shù)倪@種制度限制了所有持股股東的權(quán)益,這種從誕生之日起就遭到非議的勞動股份制,已經(jīng)成為慧聰公司發(fā)展九年歷史中的一項最基本的產(chǎn)權(quán)制度,并成為慧聰制勝的法寶。郭凡生自認為自己是一位學者型的企業(yè)家。慧聰?shù)钠髽I(yè)文化是"大家都過好日子"。

郭凡生在臺上演講,總是激情飛揚、行云流水,一個成功企業(yè)家的公眾形象。"在人大上學時,五毛錢一份肉絲兩人分著吃,馬斯洛所描繪的人生最高境界出現(xiàn)了,那是我一生中最幸福的時光。"說到動情處郭凡生依舊泰然自若。"企業(yè)家不同于老板,企業(yè)家要有社會責任感"。在我看來郭凡生是性情中人,內(nèi)心深處是學者淡泊名利的個性。郭凡生崇尚的是自我實現(xiàn),馬斯洛所認定的心理最高層次,而金錢和物質(zhì)需要只是最低層次。僅就個人的角度來說,知識確實比資本高貴。

本文原載于證券日報

 

發(fā)布:2007-03-25 13:30    編輯:泛普軟件 · xiaona    [打印此頁]    [關(guān)閉]
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