曾衛(wèi)平：商業(yè)設(shè)計(jì)的不解之緣

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清華大學(xué)清尚建筑設(shè)計(jì)研究院副院長(zhǎng)，曾衛(wèi)平商業(yè)設(shè)計(jì)總設(shè)計(jì)師 曾衛(wèi)平

Q：請(qǐng)您向我們的網(wǎng)友介紹一下您自己。

曾衛(wèi)平：好，謝謝，很高興認(rèn)識(shí)你，我是一名與商業(yè)設(shè)計(jì)結(jié)下不解之緣的人。從事商業(yè)空間設(shè)計(jì)十多年來(lái)，我一直致力于購(gòu)物中心領(lǐng)域的設(shè)計(jì)，并且一直在跟國(guó)內(nèi)一線的房地產(chǎn)公司、百貨公司打交道。

Q：設(shè)計(jì)分很多種，有景觀，有建筑等，為何會(huì)選擇裝飾設(shè)計(jì)行業(yè)作為您終身奮斗的領(lǐng)域?

曾衛(wèi)平：算是一種不解之緣。從九幾年開(kāi)始做百貨商店、超市、五星酒店展陳等，逐漸發(fā)展到大型的超市和百貨商場(chǎng)，后來(lái)逐漸開(kāi)始設(shè)計(jì)大型購(gòu)物中心，特別是近十年來(lái)購(gòu)物中心的大規(guī)模開(kāi)發(fā)建設(shè)有更多機(jī)會(huì)專(zhuān)注此領(lǐng)域。這是一個(gè)細(xì)分的領(lǐng)域，跟國(guó)家的政策有密切關(guān)系，我也一直非常熱愛(ài)商業(yè)空間設(shè)計(jì)，我覺(jué)得我仍然會(huì)帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)專(zhuān)注于這方面的研究與探索。

Q：關(guān)于商業(yè)地產(chǎn)的設(shè)計(jì)項(xiàng)目中，從前期接到任務(wù)書(shū)到完成，您覺(jué)得最大的一個(gè)困難是什么?

曾衛(wèi)平：創(chuàng)新與執(zhí)行。面對(duì)建筑的形態(tài)、空間、業(yè)態(tài)該如何去改變?如何讓每個(gè)商場(chǎng)、購(gòu)物中心都有自己獨(dú)特的個(gè)性?如何讓它們有不一樣的面貌和呈現(xiàn)?隨著現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，電商的沖擊，該如何和當(dāng)下的購(gòu)物環(huán)境相結(jié)合?我認(rèn)為這些都需要去創(chuàng)新。創(chuàng)新是設(shè)計(jì)行業(yè)的核心價(jià)值所在，并且僅有創(chuàng)新和圖紙還不行，執(zhí)行和落地也非常重要。從圖紙概念到施工圖到擴(kuò)充施工圖到落地，到最終呈現(xiàn)，執(zhí)行非常重要，因此我覺(jué)得創(chuàng)新和執(zhí)行是非常重要的兩部分。

Q：作為設(shè)計(jì)師需要更多的創(chuàng)新去給客戶(hù)帶來(lái)更大的成功和喜悅，但是很多客戶(hù)還是比較習(xí)慣熟悉的空間，剛開(kāi)始的時(shí)候會(huì)覺(jué)得新奇，去參觀，但是慢慢的還是會(huì)選擇熟悉的空間，您覺(jué)得如何讓大家去接受最新的設(shè)計(jì)?

曾衛(wèi)平：現(xiàn)在的餐飲空間、商場(chǎng)空間或其他空間，甚至是公共建筑，更多的還是圍繞人的行為和消費(fèi)心理特點(diǎn)來(lái)設(shè)計(jì)的，尤其現(xiàn)在比較注重空間體驗(yàn)、消費(fèi)體驗(yàn)。那么我們?nèi)绾巫屜M(fèi)者有一個(gè)獨(dú)特的消費(fèi)體驗(yàn)?zāi)?比如現(xiàn)在電商時(shí)代，網(wǎng)購(gòu)盛行，如何吸引消費(fèi)者從線上走到線下，吸引他們到這個(gè)空間中來(lái)，我們就要研究消費(fèi)者的心理，同時(shí)我們要設(shè)計(jì)出一些沒(méi)有過(guò)的或者其他愿意去嘗試的消費(fèi)方式，而且面對(duì)不同的年齡階段比如說(shuō)80后、90后，甚至是70后，不同的階層有不同的消費(fèi)心理。所以要研究人的消費(fèi)心理，然后給他們一個(gè)比較獨(dú)特的消費(fèi)體驗(yàn)過(guò)程。

Q：您有很多與萬(wàn)達(dá)合作的項(xiàng)目，眾所周知，萬(wàn)達(dá)廣場(chǎng)作為連鎖品牌，在很多方面都會(huì)有很具體的規(guī)定，這會(huì)在很大程度上限制了設(shè)計(jì)師的發(fā)揮。您是如何在這些種種限制下尋求設(shè)計(jì)上的突破的?萬(wàn)達(dá)設(shè)計(jì)院，在業(yè)內(nèi)的普遍評(píng)價(jià)是要求比較苛刻，您是如何與他們溝通，讓他們認(rèn)同您的想法，并且實(shí)現(xiàn)了長(zhǎng)期合作?

曾衛(wèi)平：我們和銀泰、上海寶龍、紅星美凱龍、愛(ài)琴海、萬(wàn)達(dá)、SOHO中國(guó)、五彩城、大悅城等都有良好的合作。我們與萬(wàn)達(dá)的合作已有八年之久，連續(xù)拿過(guò)兩次萬(wàn)達(dá)明星供方。已累計(jì)完成近四十個(gè)萬(wàn)達(dá)廣場(chǎng)項(xiàng)目，截止到今年我們已經(jīng)完成了萬(wàn)達(dá)集團(tuán)超過(guò)40%份額的購(gòu)物中心室內(nèi)設(shè)計(jì)項(xiàng)目，去年萬(wàn)達(dá)開(kāi)業(yè)的項(xiàng)目我們?cè)O(shè)計(jì)的就有8個(gè)，我們是如何保持萬(wàn)達(dá)所需，保持我們的一個(gè)創(chuàng)新的活躍呢?萬(wàn)達(dá)在不同的時(shí)期會(huì)有不同的要求，為了做好設(shè)計(jì)我們會(huì)跟萬(wàn)達(dá)規(guī)劃院以及總工辦等各個(gè)部門(mén)進(jìn)行緊密的聯(lián)系，去了解他們想要什么樣的風(fēng)格，與不同的部門(mén)進(jìn)行廣泛交流，共同探索，我們保持密切聯(lián)系，分享對(duì)行業(yè)的認(rèn)識(shí)和看法。萬(wàn)達(dá)也有自己的研究成果和策略，經(jīng)過(guò)多年的合作，彼此都非常了解，因此合作起來(lái)一直都非常愉快，我們也一直保持飽滿的熱情為萬(wàn)達(dá)提供專(zhuān)業(yè)的高質(zhì)量的設(shè)計(jì)服務(wù)。

Q：能說(shuō)說(shuō)現(xiàn)在萬(wàn)達(dá)的商業(yè)在做什么樣的改變和嘗試嗎?

曾衛(wèi)平：中國(guó)到底需要多少商業(yè)?中國(guó)正處于城市化進(jìn)程的加速期，城市化以后會(huì)面臨一個(gè)城鎮(zhèn)化。僅萬(wàn)達(dá)目前就有一百多個(gè)商業(yè)項(xiàng)目，布局一二線城市已經(jīng)完成，開(kāi)始將目光轉(zhuǎn)向三四線城市。我們現(xiàn)在做的成都五彩城項(xiàng)目，就是從一個(gè)城市的廣場(chǎng)購(gòu)物中心轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋€(gè)社區(qū)鄰里型購(gòu)物中心的典型。萬(wàn)達(dá)在三四線城市的布局也在做這種轉(zhuǎn)變，同時(shí)面對(duì)另外一種廣場(chǎng)的升級(jí)，即萬(wàn)達(dá)城。萬(wàn)達(dá)城每個(gè)項(xiàng)目投資大概幾百億，這不是簡(jiǎn)單的綜合體，而是相當(dāng)于建造了一座城，這座城里面有購(gòu)物中心、五星級(jí)的酒店、兒童樂(lè)園、學(xué)校、醫(yī)院、別墅有住宅、秀場(chǎng)等。建筑的業(yè)態(tài)和整個(gè)建筑的形態(tài)甚至設(shè)計(jì)理念是完全不一樣的?，F(xiàn)在的購(gòu)物商場(chǎng)更多的是零售和服裝餐飲，在未來(lái)的萬(wàn)達(dá)茂餐飲層只有占到20%左右，布局會(huì)是一個(gè)幾萬(wàn)平米的海洋館、兒童樂(lè)園、KTV，甚至里面還有滑雪場(chǎng)等等。剛才我們提到的問(wèn)題，要形成獨(dú)特消費(fèi)體驗(yàn)的過(guò)程，創(chuàng)造跟別人不一樣的東西。萬(wàn)達(dá)茂為什么會(huì)做這個(gè)改變?其實(shí)是人消費(fèi)心理的訴求發(fā)生了改變，社會(huì)功能發(fā)生了變革，從簡(jiǎn)單的溫飽到吃好，到現(xiàn)在從物質(zhì)轉(zhuǎn)變到精神層面。未來(lái)的市場(chǎng)逐漸是旅游的市場(chǎng)，甚至在文化精神產(chǎn)品層面的東西會(huì)更多。

Q：您會(huì)為了商業(yè)取向，犧牲自己對(duì)設(shè)計(jì)的追求嗎?

曾衛(wèi)平：成功的設(shè)計(jì)需要照顧各方的需求，如何尋找這種設(shè)計(jì)和藝術(shù)之間的平衡點(diǎn)，也很重要。商業(yè)行為和藝術(shù)之間找到一個(gè)切入點(diǎn)和平衡點(diǎn)一點(diǎn)都不矛盾，我作為一個(gè)學(xué)美術(shù)出身的人，在商業(yè)空間實(shí)現(xiàn)藝術(shù)表達(dá)會(huì)有自己獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)，所以目前我們?nèi)诤系母凶约旱奶攸c(diǎn)。

Q：關(guān)于商業(yè)設(shè)計(jì)，中國(guó)的商業(yè)設(shè)計(jì)目前是世界上最多的，您覺(jué)得中國(guó)商業(yè)設(shè)計(jì)師和與其他國(guó)家相比，實(shí)力如何?

曾衛(wèi)平：本土的商業(yè)設(shè)計(jì)師與發(fā)達(dá)國(guó)家之間的設(shè)計(jì)水平差距逐漸在縮小，本土團(tuán)隊(duì)正逐漸在崛起。至于實(shí)力方面，我覺(jué)得在美學(xué)、思維、文化、行為、表達(dá)等方面中西方都各有異同，最大的不同是思維方式和觀念，具象而言就是交流方式、表達(dá)方式、空間構(gòu)成及群體關(guān)系等方面。我們的方式更能和國(guó)內(nèi)的業(yè)主達(dá)成良好的溝通。設(shè)計(jì)國(guó)際化不可避免，東西方設(shè)計(jì)正逐漸相互共融、滲透、取長(zhǎng)補(bǔ)短。

Q：曾老師您有沒(méi)有想過(guò)以后公司也會(huì)走向海外市場(chǎng)?

曾衛(wèi)平：設(shè)計(jì)國(guó)際化我認(rèn)為是必須要做的事情，希望吸納更多優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師到我們團(tuán)隊(duì)來(lái)?，F(xiàn)在有很多中國(guó)建筑師中標(biāo)國(guó)外的建筑項(xiàng)目，從某種側(cè)面意義來(lái)說(shuō)，是本土的設(shè)計(jì)師崛起的表現(xiàn)。中國(guó)以后的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，一定會(huì)有越來(lái)越多的設(shè)計(jì)師和設(shè)計(jì)師團(tuán)隊(duì)走出去，不僅僅局限于建筑方面，還有工業(yè)設(shè)計(jì)、產(chǎn)品設(shè)計(jì)等等。

Q：建筑畢竟是要承載一定使用功能的，可是很多設(shè)計(jì)師的設(shè)計(jì)，固然體現(xiàn)了建筑本身的美感，卻忽視了建筑的使用功能(比如賴(lài)特的古根海姆美術(shù)館等)。您如何看設(shè)計(jì)師對(duì)空間和設(shè)計(jì)的追求，與建筑實(shí)際功能之間的平衡?

曾衛(wèi)平：古根海姆美術(shù)館具有非凡的影響力，甚至通過(guò)建筑讓大家了解了這個(gè)地方，每年吸引了幾百萬(wàn)甚至上千萬(wàn)的旅客來(lái)參觀。建筑設(shè)計(jì)是否成功，要從多方面去考慮。比如現(xiàn)在的CCTV辦公大樓、鳥(niǎo)巢等這種項(xiàng)目，從創(chuàng)新角度，單純的視覺(jué)角度看，我認(rèn)為挺好。從某種程度上來(lái)說(shuō)，這種建筑也會(huì)成為一個(gè)城市的地標(biāo)。古根海姆博物館給人感覺(jué)非常獨(dú)特，建筑本身就是件藝術(shù)品，這個(gè)設(shè)計(jì)真正的核心在于創(chuàng)新，通過(guò)創(chuàng)新整個(gè)城市得到煥發(fā)的生機(jī)，在某種程度上增加了很多美感，會(huì)帶來(lái)更多的美感效應(yīng)、經(jīng)濟(jì)效應(yīng)，我覺(jué)得他都值得。

Q：剛剛您還有說(shuō)到，關(guān)于咱們這邊一年會(huì)有個(gè)幾次外出旅游采訪，您身處具有高校背景的設(shè)計(jì)院，您會(huì)如何培養(yǎng)青年設(shè)計(jì)師?您最看重青年設(shè)計(jì)師身上的什么品質(zhì)，認(rèn)為他們會(huì)在今后能夠?qū)崿F(xiàn)成功?

曾衛(wèi)平：對(duì)于吸納新鮮血液的加盟，我們較為注重因人施教，比如在某一領(lǐng)域有特長(zhǎng)的設(shè)計(jì)師，就會(huì)給他培訓(xùn)機(jī)會(huì)并找好的設(shè)計(jì)導(dǎo)師指導(dǎo)。我非常重視青年設(shè)計(jì)師到工地去學(xué)習(xí)，會(huì)對(duì)各方面設(shè)計(jì)的落地性有很深刻的了解。設(shè)計(jì)師不僅僅能把它表達(dá)出來(lái)更應(yīng)該熟知如何落地，如何去從無(wú)形變有形，而且讓每一個(gè)環(huán)節(jié)都處在掌控范圍之內(nèi)，你沒(méi)有很強(qiáng)的一線的經(jīng)驗(yàn)就會(huì)很難把控住很難提升自己，要有匠人的心態(tài)。

Q：您可以跟我們分享一下您最近比較有意思的項(xiàng)目嗎?

曾衛(wèi)平：南昌萬(wàn)達(dá)茂、紅星美凱龍的唐山愛(ài)琴海，還有五彩城都非常有意思。我們?cè)跇I(yè)態(tài)、動(dòng)線、互動(dòng)體驗(yàn)等方面做了更多的探索和嘗試。南昌萬(wàn)達(dá)茂項(xiàng)目從體量、建筑、業(yè)態(tài)等各方面都會(huì)不一樣，在整個(gè)業(yè)界也會(huì)有很大的反響。愛(ài)琴海比較注重主題性和體驗(yàn)性。成都的五彩城項(xiàng)目是在探索社區(qū)型的購(gòu)物中心?？偟膩?lái)說(shuō)，我們根據(jù)市場(chǎng)的需要做更多的創(chuàng)新和玩更多有意思的設(shè)計(jì)。