齊欣：中國(guó)建筑界的大師傅 設(shè)計(jì)的性靈綻放

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齊欣建筑設(shè)計(jì)咨詢有限公司 董事長(zhǎng)/總建筑師 齊欣

【自制的套，自己掙脫】

為什么對(duì)這個(gè)題目感興趣呢?因?yàn)樽隽私ㄖ@個(gè)行業(yè)，所以自覺(jué)不自覺(jué)的給自己上了好多的套，這些套跟教育有關(guān)系，跟我們工作的環(huán)境有關(guān)系。比如說(shuō)你自覺(jué)不自覺(jué)的，也會(huì)去看一些，或者關(guān)注一些建筑的媒體，讀一些書(shū)或者聽(tīng)一些評(píng)論。那你設(shè)計(jì)的思想或多或少會(huì)受到這些方面的影響。我一直在有意識(shí)或者沒(méi)意識(shí)的在試圖掙脫專(zhuān)業(yè)對(duì)我的影響，就是離開(kāi)了專(zhuān)業(yè)對(duì)你的影響以后，用另外一種視角再去看專(zhuān)業(yè)，我覺(jué)得那一下視野能夠?qū)掗熀芏唷?/p>

還有一個(gè)限制，對(duì)我來(lái)說(shuō)試圖掙脫的枷鎖，我們學(xué)建筑的這些人，在國(guó)內(nèi)往往都是從工科大學(xué)受訓(xùn)練，于是我們有一種工科人的邏輯思維，但是你到真去看建筑的時(shí)候，真正打動(dòng)你的時(shí)候，往往跟工科一點(diǎn)關(guān)系沒(méi)有。

“我總在希望我能不能不那么邏輯去想事

因?yàn)閷?shí)際上邏輯本身是一個(gè)套”

但是這個(gè)事我掙脫不了左右不了，因?yàn)樽詈笤O(shè)計(jì)一個(gè)跟你經(jīng)歷和背景有關(guān)系，還有跟你本人的性格有關(guān)系。所以我總在想能不能做一個(gè)東西不那么理性，嘗試能不能更有詩(shī)意一些，忘掉建筑里面老談的那些術(shù)語(yǔ)，那些術(shù)語(yǔ)讓你聽(tīng)了就煩，什么比例、尺度、色彩，聽(tīng)了就讓你煩瑣的一個(gè)事，你能不能另外一種非常感性的角度做你的事，就當(dāng)你去做生活當(dāng)中想看的一件事一樣。

說(shuō)到這里面，我是覺(jué)得，在我走過(guò)來(lái)的路當(dāng)中，曾經(jīng)有的人對(duì)我影響比較大，那時(shí)候我在巴黎，有那么兩到三年時(shí)間，我有一個(gè)鄰居，那個(gè)鄰居也是北京去的一個(gè)藝術(shù)家，叫馬德生，那么他是新興畫(huà)展的發(fā)起人之一，當(dāng)時(shí)兩個(gè)發(fā)起人或者兩個(gè)頭，一個(gè)黃瑞后來(lái)搞798，馬德生屬于他們的思想家這么一個(gè)人，為什么是思想家不是實(shí)干家呢，因?yàn)樗麅蓺q得了小兒麻痹癥，所以他一直靠拐生活工作，不能跑來(lái)跑去工作，這是一個(gè)話頭。我要說(shuō)的是我和他接觸以后，對(duì)我的影響或者對(duì)我的震動(dòng)特別大。實(shí)際上我們?cè)谝粔K也不會(huì)去談建筑，我們?cè)谝粔K肯定是談的亂七八糟的事，什么都可能，可能是吃飯，可能是看畫(huà)，可能是人什么等等，或者是政治什么等等，不管是看任何一個(gè)問(wèn)題，我就發(fā)現(xiàn)我的視角和他特別不一樣，他的視角是你找不到線索的一個(gè)視角，就是我們的那個(gè)視角都能說(shuō)出他的原由來(lái)，我就特別喜歡，因?yàn)楝F(xiàn)在實(shí)際上社會(huì)上，除了專(zhuān)業(yè)本身對(duì)我們的束縛以外，社會(huì)上還對(duì)我們有很多束縛。

比如西方這些年來(lái)特別多講的一句話是政治上的正確，還有道德標(biāo)準(zhǔn)什么等等，所有這些東西，對(duì)他來(lái)說(shuō)都不是事，所以你跟他說(shuō)一個(gè)問(wèn)題，他的想法特別的飛，我一直在覺(jué)得，這種特別飛的想法能不能有一天或多或少的變成我自己的想法，顯然永遠(yuǎn)沒(méi)變成，永遠(yuǎn)沒(méi)變成的原因，我覺(jué)得還是我們受各種各樣的制約。

還有我自己本人是一個(gè)特別理性的一個(gè)人，所以我是覺(jué)得我這些年來(lái)做設(shè)計(jì)的過(guò)程當(dāng)中我總在自己和自己打架，我知道哪條路在走，同時(shí)希望能不能離開(kāi)那條路去走，而離開(kāi)那條路實(shí)際上是剛才講的建筑理念，不管你這個(gè)題目叫什么題目，就是讓我們走回到生活當(dāng)中去，把建筑變成真實(shí)生活當(dāng)中的一件事。

【建筑師解決的問(wèn)題是什么?】

在中國(guó)，確實(shí)在詞匯上有一個(gè)跟西方建筑不太搭嘎的事，剛才講功能和形式的事，講形式追隨功能，說(shuō)的不是建筑的事，這個(gè)說(shuō)的是房屋的事，那么建筑要解決的問(wèn)題，是房屋以外的事，比如你從入口，然后怎么進(jìn)到你的客廳，從客廳怎么進(jìn)到餐廳，這個(gè)時(shí)候客廳、餐廳和入口已經(jīng)有了，建筑要解決的問(wèn)題是這個(gè)以外的問(wèn)題，你在走的過(guò)程中你會(huì)接觸和感受什么東西，這個(gè)是建筑，他顯然也包含了功能，他包含了房屋，但是他比房屋這件事要廣闊的多。

【齊欣對(duì)話約翰•范德沃特】

---打破陳規(guī) 跳出計(jì)劃 自由設(shè)計(jì)

我特別喜歡他剛才講的這些東西，他講的東西是西方到中國(guó)來(lái)，可能很多人都會(huì)有一種感受，我也有過(guò)這種經(jīng)歷，在那邊被洗腦，然后回來(lái)也受到這種沖擊，他最后的結(jié)語(yǔ)是西方是一種做法，中國(guó)是一種做法，能不能找到兩者之間的結(jié)合，沒(méi)有絕對(duì)的對(duì)與錯(cuò)，我覺(jué)得我就在往這條路上走，為什么這么說(shuō)呢?因?yàn)樵蹅兘裉靵?lái)輕松一點(diǎn)講有意思的話題，那么這位老兄是荷蘭人，我曾經(jīng)有一個(gè)特別要好的荷蘭朋友，也是建筑師的一個(gè)同事，我是那個(gè)時(shí)候在(英)公司做，我想說(shuō)的，當(dāng)然不代表所有荷蘭人，但是確實(shí)相當(dāng)多的荷蘭人屬于這樣，他特別有計(jì)劃性，比如他那個(gè)時(shí)候，可能做一個(gè)設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)的小組長(zhǎng)，然后他說(shuō)我到明年的時(shí)候，想成為項(xiàng)目負(fù)責(zé)人，然后到后年的時(shí)候，想成為公司合伙人，大后年的時(shí)候成為什么什么，反正他有一個(gè)特別遠(yuǎn)大的志向，每天就望著他的志向在一步一步努力。

【一個(gè)不想計(jì)劃的藝術(shù)創(chuàng)造者】

我是一個(gè)特別不信計(jì)劃的人，那么他在跟我講他這些計(jì)劃之前，他先大概把他的履歷和我說(shuō)了一下，他履歷這樣，他在荷蘭讀書(shū)，讀完了以后，荷蘭沒(méi)找著工作，就跑到倫敦找到了一個(gè)工作，然后他在倫敦就干起來(lái)了，干的過(guò)程中，他喜歡去打網(wǎng)球，打網(wǎng)球的時(shí)候，他就認(rèn)識(shí)了一些，也是做建筑的朋友，那么他對(duì)他以后的路途是有一天才會(huì)產(chǎn)生影響，就是講和他一塊打網(wǎng)球的人，在他打網(wǎng)球的過(guò)程中，他在工作，然后有一天，他們事務(wù)所的人說(shuō)我們要派你去舊金山去工作，因?yàn)樗麄冊(cè)谂f金山有一個(gè)基地，他很高興就接受了這個(gè)任務(wù)，拿著行李去舊金山了，到了舊金山以后拎著包去事務(wù)所，那個(gè)門(mén)關(guān)著，然后他就傻了，他就到處去，馬上往倫敦公司打電話，才知道舊金山那個(gè)公司倒閉了，他就只好回倫敦，回倫敦他的位置已經(jīng)被人拿走了，他就沒(méi)辦法，他突然失業(yè)了，失業(yè)以后到處遞履歷，這些大的事務(wù)所，答復(fù)都是我們不用人，這個(gè)時(shí)候他突然想到一塊和他打網(wǎng)球的那個(gè)人，那個(gè)人在福斯特公司工作，他找他，后來(lái)他打到那個(gè)公司說(shuō)他不在我們那工作了，但是還在福斯特公司，但是到香港工作，香港說(shuō)我們福斯特倫敦不需要人，但是我們福斯特香港需要人，然后說(shuō)你過(guò)來(lái)，他就飛到香港去了。他給我講一堆故事和我說(shuō)，立志明年干什么，后年干什么，我說(shuō)你全是扯淡，你在荷蘭讀書(shū)想過(guò)哪天要去倫敦找工作，你在倫敦工作想到哪天去舊金山，然后想到哪天回到倫敦，想到哪天回到香港，我說(shuō)你想這些東西干什么，湊合活就什么，他覺(jué)得我說(shuō)的也對(duì)，他們荷蘭人，我不知道是不是有代表性，是一個(gè)特別理性的民族，要把所有的事都看的清清楚楚。

剛才講的教學(xué)過(guò)程中，永遠(yuǎn)在問(wèn)你為什么，我到了福斯特事務(wù)所也是，我們一邊工作就是把一個(gè)東西畫(huà)出來(lái)了，他說(shuō)你不能畫(huà)這個(gè)，一點(diǎn)意義沒(méi)有，得從起點(diǎn)，這條線怎么出來(lái)的，整個(gè)順序下來(lái)才能認(rèn)你這條線。那這個(gè)事，我們聊完了，然后我們正好夏天，都去放假，然后他去荷蘭我去法國(guó)，然后放完暑假以后，我回來(lái)，有一天有人來(lái)找我，就是說(shuō)項(xiàng)目上有一個(gè)東西不清楚，問(wèn)我知道不知道怎么回事，那個(gè)人叫(英)，我說(shuō)這是他負(fù)責(zé)的，你問(wèn)(英)，他說(shuō)你不知道他生病了還沒(méi)回來(lái)，我說(shuō)我真不知道，后來(lái)我才知道，說(shuō)(英)找一個(gè)旅游所，馬上和他聯(lián)系，然后有一段他還挺難過(guò)，說(shuō)沒(méi)事馬上動(dòng)手術(shù)，然后兩三個(gè)月就回來(lái)，休息兩三個(gè)月以后他死了，剛才就講，他們說(shuō)的西方教育都是問(wèn)為什么，這是其中的一種西方教育，就是要問(wèn)為什么，比如說(shuō)他們荷蘭人是這樣的，英國(guó)人也是這樣的，所以我在福斯特事務(wù)所工作的時(shí)候也是受到這種教育。在法國(guó)正好相反，法國(guó)你只要問(wèn)學(xué)生為什么怎么去這么做，他馬上回過(guò)來(lái)問(wèn)為什么不這么做，這個(gè)時(shí)候給你帶來(lái)另外一種思路，我剛才說(shuō)的那種多重立場(chǎng)，就是永遠(yuǎn)沒(méi)有一個(gè)東西是絕對(duì)的對(duì)和絕對(duì)的錯(cuò)，然后大家都有對(duì)的成分，“你把所有的東西玩到一起的時(shí)候有意思的東西就出現(xiàn)了”

尋找建筑的靈魂

【靈魂本質(zhì)】

我是覺(jué)得一個(gè)建筑就跟一本書(shū)，或者一部電影，一個(gè)杯子，一個(gè)椅子一樣，他有沒(méi)有靈魂或者靈魂是什么不特別重要，最重要的呢，是他使用者和觀賞者的感受，每個(gè)人的感受不一樣，每個(gè)人的解讀也不一樣，他的意義是在于別人對(duì)他的解讀，而不是他自己要向別人傳達(dá)的意義。

【建筑最有意思的地方】

比如你問(wèn)現(xiàn)代的藝術(shù)家、繪畫(huà)家，他最煩的就是你問(wèn)他這幅畫(huà)要傳達(dá)什么意思，你問(wèn)一個(gè)作曲家也一樣，你說(shuō)你的作曲的意義是什么?要給聽(tīng)眾傳達(dá)什么思想?他最煩的就是這個(gè)。就是說(shuō)這是某種意義上，你自己一種感受，但是你沒(méi)有必要去強(qiáng)加別人，而且呢，每個(gè)人都可以有他自己的感受進(jìn)來(lái)，我覺(jué)得一個(gè)好的建筑不是說(shuō)在建筑師告訴你，或者導(dǎo)游告訴你那個(gè)建筑哪好了以后你覺(jué)得他好，而是你進(jìn)去以后什么都沒(méi)看，什么都沒(méi)讀，你看了就覺(jué)得好，就完了，但是肯定每個(gè)人覺(jué)得好的方面又不一樣，所以這個(gè)實(shí)際上是建筑最有意思的地方。