胡越：政府應(yīng)給予國內(nèi)建筑師提供更好創(chuàng)作機會

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北京市建筑設(shè)計研究院總建筑師 胡越

胡越：首先非常有幸來到東南大學(xué)參加這個程泰寧院士編的這兩本書的首發(fā)式，因為這個書在編的過程當中，當時王老師到北京出版社有一個調(diào)研，我也參加了。前年，開的那個會我也有幸參加了，所以這一件事情，我覺得是近些年來，在中國建筑行業(yè)里頭一個影響比較深遠的一個事件。

首先從這個課題，包括出這些書的內(nèi)容看，應(yīng)該對中國開放以來，30多年的建筑的發(fā)展歷程，在一個非常宏觀的層面上有一個梳理和總結(jié)，它涵蓋的方面非常廣泛，從理論到建筑實踐，到建筑教育，行業(yè)發(fā)展，政策導(dǎo)向等等，全方位的對建筑設(shè)計的發(fā)展進行了這個梳理和呈現(xiàn)。那么整個圍繞著這個課題，我覺得它從這個編寫到這個中間的論壇，到出書，咱們今天這個活動，應(yīng)該說在中國最近這幾年的建筑界也形成了非常大的影響，而且這個影響已經(jīng)，我覺得已經(jīng)跨出了這個專業(yè)圈子，向著更寬的，更高的社會層面上進行輻射，這影響力非常大。

我覺得這個課題，另外還有一個就是，在最近這一兩年，中國的這個經(jīng)濟形勢，社會狀態(tài)進入一個新的發(fā)展的歷史階段，在這個歷史階段當中，特別是最高領(lǐng)導(dǎo)人和老百姓普遍對這個建筑特別地關(guān)注，那么在這種情勢下，我覺得這個書，包括這個課題的出版和發(fā)行都是意義非常重大。

我今天來到這兒，也談一個個人的觀點。我是覺得因為這個中國建筑設(shè)計的力量，要發(fā)展，要壯大，要達到這個與中國的在國際上的地位相稱的這么一個水平，我覺得應(yīng)該在政府的更宏觀的層面，應(yīng)該對這個行業(yè)提供更好的保護和培育，我覺得這個完全放任到市場上去，可能從一個簡單的生意和買賣的角度來講是可以的。

但是從一個文化發(fā)展戰(zhàn)略的層面上考慮是遠遠不夠的。我們都知道，其實在我們熟悉的，你比如說這個電影行業(yè)，其實在政府這個，它對它的保護手段是非常強大的，好多那個好萊塢的大片，在那個關(guān)鍵時刻他不讓你放映，非要搞得那個學(xué)生都開學(xué)了，這個假期都結(jié)束了，他才讓它放，其實這個在行業(yè)里頭，對這個本國的企業(yè)的保護是非常明顯的。但是我覺得非常遺憾啊，在這個建筑行業(yè)里頭卻沒有能夠提供這樣的保護。因為我覺得中國建筑師實際上要想真正做起來，有水平的話，首先應(yīng)該在國內(nèi)市場上有很大的保護。所以在這個上頭我覺得有這么幾個層面的問題。

一、可能還是要營造一個更加寬松開放，學(xué)術(shù)性更強的創(chuàng)作氛圍。應(yīng)該降低這個行政干預(yù)和這個國家政策導(dǎo)向上，在這個行政層面上，對這個建筑創(chuàng)作的干預(yù)，我覺得應(yīng)該創(chuàng)作一個更加寬松的環(huán)境。

我覺得更重要的是，應(yīng)該為國內(nèi)的建筑設(shè)計師提供一個更好的創(chuàng)作的機會，因為現(xiàn)在咱們看看，在國內(nèi)，最近這些年的創(chuàng)作當中，高大上的項目，無論是私人投資還是政府投資，基本上都被國外建筑師拿走了，而且很多國外建筑設(shè)計師其實設(shè)計水平都是非常有限的，并不是都是那種非常有實力的建筑設(shè)計師，甚至有一些人我都懷疑他，可能好多建筑設(shè)計師的職業(yè)操守和專業(yè)水平都存在一定問題，都能夠在國內(nèi)拿到一些非常大的項目，這在中國的創(chuàng)作環(huán)境當中，就是沒有給中國建筑師提供一個更好的創(chuàng)作的機會，因為你沒有機會的話，你說這些事情都白說了，中國建筑設(shè)計可以說從社會發(fā)展來說，給我們提供了非常多的可能性，因為這么多年的發(fā)展，非?？焖俚陌l(fā)展到這么大。實際上中國建筑設(shè)計師拿到的項目還是比較少的。所以這些方面，應(yīng)該從政府的層面更加的給予有力的支持。另外一個就是從行業(yè)的內(nèi)部的行業(yè)的發(fā)展，以及行業(yè)的發(fā)展規(guī)劃，以及這個行業(yè)的管理上，應(yīng)該更加符合這個行業(yè)的特點，朝這個方向改革。

舉兩個例子。一個是比如現(xiàn)在的國有大型企業(yè)的改革，我老覺得這個方向是有點問題的。就是一味的做大，集團化，跟那些什么建筑施工企業(yè)，甚至是材料生產(chǎn)，房地產(chǎn)開發(fā)，裹在一起，這種發(fā)展，我覺得從根本上來說不是特別利于建筑創(chuàng)作行業(yè)的發(fā)展。這個行業(yè)，從邏輯上看的話是更加獨立化，更加小型化，更加專業(yè)化，這個方向發(fā)展，而不是說做得非常大。當然這個哪個國家在這個行業(yè)里頭都有一定的這種大型企業(yè)在里頭。但是所有的東西都向這個方向推是有問題的。不符合這個行業(yè)發(fā)展的規(guī)律。另外，在這個建筑創(chuàng)作當中，也存在著另外一個，我覺得往往被忽視的問題，就是咱們國家的一些建筑，關(guān)于建筑技術(shù)，建筑產(chǎn)業(yè)的一些政策，包括一些技術(shù)規(guī)范的制定，實際上是沒有觸動這個建筑創(chuàng)作向更健康的方向發(fā)展，還是阻礙了發(fā)展。

一些安全的東西，隨著技術(shù)的發(fā)展是完全可以解決掉的。但是現(xiàn)在咱們處處設(shè)限，處處設(shè)檻，最后導(dǎo)致這個建筑設(shè)計，就是說創(chuàng)作余地都沒有了。咱們國家這個規(guī)范是非常地，我覺得出了很多的事情就是，包括一些地方規(guī)定，地方規(guī)定這么一個政策，有一些中國人確實有這些劣根性，私搭亂建，就制定了好多的措施，那住宅基本上就沒法做了，給限制得很那什么，我曾經(jīng)再一個雜志上看到一個說，為什么歐洲人說在日本，這個小住宅的創(chuàng)作非常豐富多樣，是世界上非常獨特的場景，就是因為他在這方面的規(guī)范是非常寬松的。再舉一個建筑材料的例子，你比如全世界，很少有幾個國家從政策，明文規(guī)定不允許使用黏土磚，黏土磚，在現(xiàn)在的建筑實踐中都知道這是違法，這種行業(yè)導(dǎo)向和政策的話，一成不變的這么死下去的時候，實際上你從環(huán)保和可持續(xù)發(fā)展也并不科學(xué)，這些措施和要求，其實我覺得從這個政策措施，這個行業(yè)的規(guī)范，應(yīng)該讓這個創(chuàng)作更有利于這個行業(yè)的發(fā)展，而不是向一個相反的方向發(fā)展，就說這么多。