胡越：政府應(yīng)給予國(guó)內(nèi)建筑師提供更好創(chuàng)作機(jī)會(huì)

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北京市建筑設(shè)計(jì)研究院總建筑師 胡越

胡越：首先非常有幸來(lái)到東南大學(xué)參加這個(gè)程泰寧院士編的這兩本書(shū)的首發(fā)式，因?yàn)檫@個(gè)書(shū)在編的過(guò)程當(dāng)中，當(dāng)時(shí)王老師到北京出版社有一個(gè)調(diào)研，我也參加了。前年，開(kāi)的那個(gè)會(huì)我也有幸參加了，所以這一件事情，我覺(jué)得是近些年來(lái)，在中國(guó)建筑行業(yè)里頭一個(gè)影響比較深遠(yuǎn)的一個(gè)事件。

首先從這個(gè)課題，包括出這些書(shū)的內(nèi)容看，應(yīng)該對(duì)中國(guó)開(kāi)放以來(lái)，30多年的建筑的發(fā)展歷程，在一個(gè)非常宏觀的層面上有一個(gè)梳理和總結(jié)，它涵蓋的方面非常廣泛，從理論到建筑實(shí)踐，到建筑教育，行業(yè)發(fā)展，政策導(dǎo)向等等，全方位的對(duì)建筑設(shè)計(jì)的發(fā)展進(jìn)行了這個(gè)梳理和呈現(xiàn)。那么整個(gè)圍繞著這個(gè)課題，我覺(jué)得它從這個(gè)編寫(xiě)到這個(gè)中間的論壇，到出書(shū)，咱們今天這個(gè)活動(dòng)，應(yīng)該說(shuō)在中國(guó)最近這幾年的建筑界也形成了非常大的影響，而且這個(gè)影響已經(jīng)，我覺(jué)得已經(jīng)跨出了這個(gè)專業(yè)圈子，向著更寬的，更高的社會(huì)層面上進(jìn)行輻射，這影響力非常大。

我覺(jué)得這個(gè)課題，另外還有一個(gè)就是，在最近這一兩年，中國(guó)的這個(gè)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，社會(huì)狀態(tài)進(jìn)入一個(gè)新的發(fā)展的歷史階段，在這個(gè)歷史階段當(dāng)中，特別是最高領(lǐng)導(dǎo)人和老百姓普遍對(duì)這個(gè)建筑特別地關(guān)注，那么在這種情勢(shì)下，我覺(jué)得這個(gè)書(shū)，包括這個(gè)課題的出版和發(fā)行都是意義非常重大。

我今天來(lái)到這兒，也談一個(gè)個(gè)人的觀點(diǎn)。我是覺(jué)得因?yàn)檫@個(gè)中國(guó)建筑設(shè)計(jì)的力量，要發(fā)展，要壯大，要達(dá)到這個(gè)與中國(guó)的在國(guó)際上的地位相稱的這么一個(gè)水平，我覺(jué)得應(yīng)該在政府的更宏觀的層面，應(yīng)該對(duì)這個(gè)行業(yè)提供更好的保護(hù)和培育，我覺(jué)得這個(gè)完全放任到市場(chǎng)上去，可能從一個(gè)簡(jiǎn)單的生意和買賣的角度來(lái)講是可以的。

但是從一個(gè)文化發(fā)展戰(zhàn)略的層面上考慮是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。我們都知道，其實(shí)在我們熟悉的，你比如說(shuō)這個(gè)電影行業(yè)，其實(shí)在政府這個(gè)，它對(duì)它的保護(hù)手段是非常強(qiáng)大的，好多那個(gè)好萊塢的大片，在那個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻他不讓你放映，非要搞得那個(gè)學(xué)生都開(kāi)學(xué)了，這個(gè)假期都結(jié)束了，他才讓它放，其實(shí)這個(gè)在行業(yè)里頭，對(duì)這個(gè)本國(guó)的企業(yè)的保護(hù)是非常明顯的。但是我覺(jué)得非常遺憾啊，在這個(gè)建筑行業(yè)里頭卻沒(méi)有能夠提供這樣的保護(hù)。因?yàn)槲矣X(jué)得中國(guó)建筑師實(shí)際上要想真正做起來(lái)，有水平的話，首先應(yīng)該在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上有很大的保護(hù)。所以在這個(gè)上頭我覺(jué)得有這么幾個(gè)層面的問(wèn)題。

一、可能還是要營(yíng)造一個(gè)更加寬松開(kāi)放，學(xué)術(shù)性更強(qiáng)的創(chuàng)作氛圍。應(yīng)該降低這個(gè)行政干預(yù)和這個(gè)國(guó)家政策導(dǎo)向上，在這個(gè)行政層面上，對(duì)這個(gè)建筑創(chuàng)作的干預(yù)，我覺(jué)得應(yīng)該創(chuàng)作一個(gè)更加寬松的環(huán)境。

我覺(jué)得更重要的是，應(yīng)該為國(guó)內(nèi)的建筑設(shè)計(jì)師提供一個(gè)更好的創(chuàng)作的機(jī)會(huì)，因?yàn)楝F(xiàn)在咱們看看，在國(guó)內(nèi)，最近這些年的創(chuàng)作當(dāng)中，高大上的項(xiàng)目，無(wú)論是私人投資還是政府投資，基本上都被國(guó)外建筑師拿走了，而且很多國(guó)外建筑設(shè)計(jì)師其實(shí)設(shè)計(jì)水平都是非常有限的，并不是都是那種非常有實(shí)力的建筑設(shè)計(jì)師，甚至有一些人我都懷疑他，可能好多建筑設(shè)計(jì)師的職業(yè)操守和專業(yè)水平都存在一定問(wèn)題，都能夠在國(guó)內(nèi)拿到一些非常大的項(xiàng)目，這在中國(guó)的創(chuàng)作環(huán)境當(dāng)中，就是沒(méi)有給中國(guó)建筑師提供一個(gè)更好的創(chuàng)作的機(jī)會(huì)，因?yàn)槟銢](méi)有機(jī)會(huì)的話，你說(shuō)這些事情都白說(shuō)了，中國(guó)建筑設(shè)計(jì)可以說(shuō)從社會(huì)發(fā)展來(lái)說(shuō)，給我們提供了非常多的可能性，因?yàn)檫@么多年的發(fā)展，非?？焖俚陌l(fā)展到這么大。實(shí)際上中國(guó)建筑設(shè)計(jì)師拿到的項(xiàng)目還是比較少的。所以這些方面，應(yīng)該從政府的層面更加的給予有力的支持。另外一個(gè)就是從行業(yè)的內(nèi)部的行業(yè)的發(fā)展，以及行業(yè)的發(fā)展規(guī)劃，以及這個(gè)行業(yè)的管理上，應(yīng)該更加符合這個(gè)行業(yè)的特點(diǎn)，朝這個(gè)方向改革。

舉兩個(gè)例子。一個(gè)是比如現(xiàn)在的國(guó)有大型企業(yè)的改革，我老覺(jué)得這個(gè)方向是有點(diǎn)問(wèn)題的。就是一味的做大，集團(tuán)化，跟那些什么建筑施工企業(yè)，甚至是材料生產(chǎn)，房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)，裹在一起，這種發(fā)展，我覺(jué)得從根本上來(lái)說(shuō)不是特別利于建筑創(chuàng)作行業(yè)的發(fā)展。這個(gè)行業(yè)，從邏輯上看的話是更加獨(dú)立化，更加小型化，更加專業(yè)化，這個(gè)方向發(fā)展，而不是說(shuō)做得非常大。當(dāng)然這個(gè)哪個(gè)國(guó)家在這個(gè)行業(yè)里頭都有一定的這種大型企業(yè)在里頭。但是所有的東西都向這個(gè)方向推是有問(wèn)題的。不符合這個(gè)行業(yè)發(fā)展的規(guī)律。另外，在這個(gè)建筑創(chuàng)作當(dāng)中，也存在著另外一個(gè)，我覺(jué)得往往被忽視的問(wèn)題，就是咱們國(guó)家的一些建筑，關(guān)于建筑技術(shù)，建筑產(chǎn)業(yè)的一些政策，包括一些技術(shù)規(guī)范的制定，實(shí)際上是沒(méi)有觸動(dòng)這個(gè)建筑創(chuàng)作向更健康的方向發(fā)展，還是阻礙了發(fā)展。

一些安全的東西，隨著技術(shù)的發(fā)展是完全可以解決掉的。但是現(xiàn)在咱們處處設(shè)限，處處設(shè)檻，最后導(dǎo)致這個(gè)建筑設(shè)計(jì)，就是說(shuō)創(chuàng)作余地都沒(méi)有了。咱們國(guó)家這個(gè)規(guī)范是非常地，我覺(jué)得出了很多的事情就是，包括一些地方規(guī)定，地方規(guī)定這么一個(gè)政策，有一些中國(guó)人確實(shí)有這些劣根性，私搭亂建，就制定了好多的措施，那住宅基本上就沒(méi)法做了，給限制得很那什么，我曾經(jīng)再一個(gè)雜志上看到一個(gè)說(shuō)，為什么歐洲人說(shuō)在日本，這個(gè)小住宅的創(chuàng)作非常豐富多樣，是世界上非常獨(dú)特的場(chǎng)景，就是因?yàn)樗谶@方面的規(guī)范是非常寬松的。再舉一個(gè)建筑材料的例子，你比如全世界，很少有幾個(gè)國(guó)家從政策，明文規(guī)定不允許使用黏土磚，黏土磚，在現(xiàn)在的建筑實(shí)踐中都知道這是違法，這種行業(yè)導(dǎo)向和政策的話，一成不變的這么死下去的時(shí)候，實(shí)際上你從環(huán)保和可持續(xù)發(fā)展也并不科學(xué)，這些措施和要求，其實(shí)我覺(jué)得從這個(gè)政策措施，這個(gè)行業(yè)的規(guī)范，應(yīng)該讓這個(gè)創(chuàng)作更有利于這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，而不是向一個(gè)相反的方向發(fā)展，就說(shuō)這么多。