知識(shí)就是財(cái)富 合理分配社會(huì)財(cái)富

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    由中國(guó)社會(huì)科學(xué)院財(cái)政與貿(mào)易經(jīng)濟(jì)研究所主辦的第二屆中國(guó)財(cái)富論壇于2006年4月16日在北京人民大會(huì)堂 隆重開(kāi)幕。有關(guān)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人、部委領(lǐng)導(dǎo)、市長(zhǎng)、商界名流、經(jīng)濟(jì)學(xué)家、管理學(xué)家、各行業(yè)、各地區(qū)杰出企 業(yè)家將歡聚一堂，共同就我國(guó)“十一五”期間財(cái)富機(jī)會(huì)、政策走向及全球經(jīng)濟(jì)形勢(shì)進(jìn)行深入探討和分析。 搜狐財(cái)經(jīng)(相關(guān):理財(cái) 證券)作為聯(lián)合承辦方，從現(xiàn)場(chǎng)發(fā)回精彩的實(shí)況報(bào)道：

　　下面請(qǐng)全國(guó)人民代表大會(huì)常務(wù)副委員長(zhǎng)成思危副委員長(zhǎng)講話。  

　　成思危：

　　各位朋友，各位同志，早晨好！我很高興出席今天的論壇，因?yàn)榈谝淮握搲臅r(shí)候，我不在，這次有機(jī)會(huì)參加，主要是跟大家共同探討一下如何進(jìn)一步創(chuàng)造財(cái)富，發(fā)展我們國(guó)家實(shí)力的問(wèn)題。

　　去年5月份有些同志可能知道，世界財(cái)富論壇在北京舉行，當(dāng)時(shí)我做了一個(gè)演講，叫做《知識(shí)差距、財(cái)富差距》，也就是說(shuō)發(fā)展中國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家之間的差距主要是知識(shí)的差距和財(cái)富的差距。也就是說(shuō)從發(fā)展中國(guó)家來(lái)看，主要是引進(jìn)技術(shù)應(yīng)用知識(shí)，而發(fā)達(dá)國(guó)家是創(chuàng)造技術(shù)，生產(chǎn)知識(shí)，這有很大的差距。

　　財(cái)富差距也很明顯，按世界銀行的統(tǒng)計(jì)，現(xiàn)在占世界人口的15%高收入國(guó)家和地區(qū)GDP要占到世界GDP的80%左右，去年我做了這么一個(gè)研究，也指出了我們需要努力創(chuàng)新，因?yàn)楦鲊?guó)之間的競(jìng)爭(zhēng)主要是經(jīng)濟(jì)實(shí)力的競(jìng)爭(zhēng)，經(jīng)濟(jì)實(shí)力的競(jìng)爭(zhēng)背后是技術(shù)、科技實(shí)力的競(jìng)爭(zhēng)，科技實(shí)力競(jìng)爭(zhēng)的實(shí)質(zhì)人才實(shí)力的競(jìng)爭(zhēng)，人才實(shí)力競(jìng)爭(zhēng)的核心是人才的創(chuàng)新能力的競(jìng)爭(zhēng)，因此我們一定要培養(yǎng)有創(chuàng)新能夠的人才。

　　今年年初中央正式提出了建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家這樣的勘輳?舛暈頤搶此凳欠淺Ｖ匾?囊幌釗撾瘢???ㄉ璐蔥灤凸?遙?頤薔捅匭胍?⒄箍萍己頭⒄菇逃??999年我在中央教育臺(tái)上講過(guò)，經(jīng)濟(jì)只能保證我們的今天，科技可以保證我們的明天，只有教育才能保證我們的后天。通過(guò)教育一方面提高前民族的思想文化道德素質(zhì)，另一方面，培養(yǎng)有創(chuàng)新能力的人才，這樣才能實(shí)現(xiàn)建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家的目標(biāo)，另一個(gè)方面，最近我在廣東做了一個(gè)報(bào)告，叫做創(chuàng)新型國(guó)家和學(xué)習(xí)型組織，就是說(shuō)宏觀層次上的創(chuàng)新國(guó)家必須有微觀層次學(xué)習(xí)型組織來(lái)做支持，沒(méi)有微觀層次的學(xué)習(xí)型組織做支持，宏觀國(guó)家是建設(shè)不好的。

　　今天圍繞大會(huì)的主題，“十一五”如何進(jìn)一步，積極創(chuàng)造財(cái)富合理的分配財(cái)富，這是擺在我們面前非常重要的問(wèn)題，“十一五”規(guī)劃應(yīng)該說(shuō)對(duì)若干問(wèn)題都有一些原則和精神，關(guān)鍵是在我們的工作里如何認(rèn)真貫徹實(shí)施，所以今天我想圍繞這兩個(gè)問(wèn)題談一點(diǎn)個(gè)人的意見(jiàn)，我特別要聲明，這是我個(gè)人作為學(xué)者的意見(jiàn)，不代表人大常委會(huì)，只代表我自己，談得對(duì)的，大家參考，不對(duì)的，大家批評(píng)。

　　首先一個(gè)問(wèn)題，如何創(chuàng)造財(cái)富？大家知道，馬克思主義的原理，勞動(dòng)是財(cái)富的源泉，應(yīng)該是主要的源泉，這一點(diǎn)我想還是肯定的，所以創(chuàng)造財(cái)富首先還是要依靠勞動(dòng)。但是，我們對(duì)勞動(dòng)和勞動(dòng)者定義在今天應(yīng)該和一百多年前是不一樣的。隨著科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步，隨著人類(lèi)即將進(jìn)入知識(shí)社會(huì)，對(duì)勞動(dòng)者本身，也是從體力勞動(dòng)為主，逐漸進(jìn)入，以腦力勞動(dòng)為主的階段。如果從發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)看就很清楚，從我們國(guó)家來(lái)看，也是在向這個(gè)趨勢(shì)上轉(zhuǎn)變。

　　生產(chǎn)力的三要素：勞動(dòng)者、勞動(dòng)工具、勞動(dòng)對(duì)象，還有一個(gè)要素是管理，把三要素優(yōu)勢(shì)組合起來(lái)，優(yōu)化配置。隨著科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步，勞動(dòng)工具的進(jìn)步，對(duì)勞動(dòng)者的知識(shí)要求也就提高了。勞動(dòng)者實(shí)際體力勞動(dòng)的部分降低了，而腦力勞動(dòng)的部分是增加了。我是搞化工的，我給大家舉一個(gè)例子，五十年代我在工廠實(shí)習(xí)的時(shí)候，12層樓高，跟著老師傅爬上爬下，那時(shí)候老師傅基本上是小學(xué)畢業(yè)文化，有的是文盲，但是他憑經(jīng)驗(yàn)可以操作，而耳朵貼著聽(tīng)一聽(tīng)、手摸一摸，手試一試就行了，加大氣量，減少氣量，就可以操作了。到了七十年代搞集中控制，儀表控制，不用爬上爬下循規(guī)檢查了，在中控室看儀表，這時(shí)候文明就不行了，起碼得識(shí)字和原始記錄，還得寫(xiě)出現(xiàn)操作的特殊情況，交接班日志，到八九十年代都用的DCS分布式控制系統(tǒng)，那就是在通過(guò)傳感器把工況數(shù)據(jù)傳到中控室，在中央控制室通過(guò)電腦顯示任何一個(gè)部分的工況，任何一部分的參數(shù)。這時(shí)候初中畢業(yè)程度就不行了，要有硬件的支持，要有軟件的支持。所以，我們一些現(xiàn)代化化肥廠、化工廠對(duì)操作工人的要求起碼是中專(zhuān)畢業(yè)，甚至大專(zhuān)畢業(yè)，才能夠做這個(gè)操作。而一個(gè)化肥廠原來(lái)我們是幾千人，到了用儀表控制的時(shí)候，已經(jīng)減少到幾百到一千人，現(xiàn)在一百多人就能夠把這樣大的企業(yè)操作。這就說(shuō)明，隨著科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步，隨著勞動(dòng)工具的進(jìn)步，對(duì)勞動(dòng)者腦力勞動(dòng)的要求，對(duì)知識(shí)的要求，是提高的。

　　現(xiàn)在進(jìn)入二十一世紀(jì)，美國(guó)的管理大師杜拉可提出一個(gè)詞，知識(shí)工人，到二十一世紀(jì)的時(shí)候，應(yīng)該說(shuō)在生產(chǎn)過(guò)程里體力勞動(dòng)是很少很少的，主要是靠知識(shí)和腦力勞動(dòng)。所以，我們對(duì)勞動(dòng)的概念，通過(guò)知識(shí)提高勞動(dòng)者的素質(zhì)，提高腦力勞動(dòng)的效率，而逐漸減少體力勞動(dòng)。大家都容易理解。通過(guò)勞動(dòng)創(chuàng)造財(cái)富，特別是更多要通過(guò)腦力勞動(dòng)創(chuàng)造財(cái)富，這是一個(gè)。

　　第二，創(chuàng)造財(cái)富就是靠資本。大家知道，資本也是創(chuàng)造財(cái)富的不可缺少的認(rèn)識(shí)，在馬克思的《資本論》里對(duì)這個(gè)問(wèn)題有很詳細(xì)的論述，把勞動(dòng)創(chuàng)造財(cái)富創(chuàng)造價(jià)值，對(duì)資本所占領(lǐng)的那部分叫做剩余價(jià)值，實(shí)際上資本本身從今天來(lái)看它是可以創(chuàng)造財(cái)富的。資本創(chuàng)造財(cái)富最初是通過(guò)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行去創(chuàng)造的。大家知道的，馬克思的《資本論》講的，資本的循環(huán)，資本先通過(guò)交換變成雇工人，建廠房，買(mǎi)設(shè)備，買(mǎi)原材料，然后通過(guò)生產(chǎn)變成產(chǎn)品，產(chǎn)品通過(guò)流通變成商品，商品再通過(guò)交換再回到貨幣的形式、形態(tài)，所以資本從貨幣形態(tài)，通過(guò)交換變成實(shí)物形態(tài)，通過(guò)生產(chǎn)變成產(chǎn)品，通過(guò)流通變成商品，商品再通過(guò)交換，變回貨幣形態(tài)。在這個(gè)過(guò)程里產(chǎn)生了增值，也就是說(shuō)產(chǎn)生了財(cái)富。當(dāng)然，增值是勞動(dòng)者創(chuàng)造的，同時(shí)沒(méi)有資本，你也不可能產(chǎn)生增值，大家都理解。但問(wèn)題就是，你的資本是從哪兒來(lái)，錢(qián)并不等于資本，錢(qián)一定投入到實(shí)體生產(chǎn)過(guò)程里才能成為資本，不投入變不成資本，家里存款老押在箱子底下，不能變成財(cái)富，我們?cè)O(shè)想使社會(huì)上閑置的錢(qián)能夠變成資本。最原始的是人們手中閑置貨幣能夠變成升息資本，最初的研究虛擬經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，分五個(gè)階段，最初一個(gè)階段就是你要搞實(shí)體經(jīng)濟(jì)，你缺錢(qián)，我手上有剩余的錢(qián)，我借給你，你搞實(shí)體經(jīng)濟(jì)，生產(chǎn)出產(chǎn)品獲得利潤(rùn)，把錢(qián)給我，我并沒(méi)有參與任何實(shí)體經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，但是你得連本帶利還給我，所以我手中的閑置貨幣就變成了可以產(chǎn)生利息的資本，這叫升息資本。但是這種原始的做法有很多的毛病，第一只是我們兩個(gè)個(gè)人之間交易，沒(méi)辦法優(yōu)化投資方向，第二規(guī)模很小，我手上錢(qián)不多，第三沒(méi)有法律保證，要是你不還，怎么辦？要錢(qián)沒(méi)有，要命一條，沒(méi)辦法要你的命，大家看《莎士比亞》話劇里威尼斯商人，要還一磅肉，實(shí)際上法官很聰明，你切一半，不能多不能少，所以進(jìn)一步發(fā)生了升息資本的社會(huì)化，升息的資本就產(chǎn)生了銀行，銀行把人們手中的閑置貨幣集中起來(lái)借給需要資本的人，需要錢(qián)需要資本的人，這時(shí)候規(guī)模大了，可以優(yōu)化投資的方向，同時(shí)也可以有一定的法律保證。

　　從銀行產(chǎn)生以后，但是銀行是貸款和貸款之間利率差產(chǎn)生的，我直接向你借錢(qián)，發(fā)生債券，給的利息高于存款利息，低于貸款利息，這樣對(duì)存款人有利，對(duì)企業(yè)有利，所以就出現(xiàn)了債券。再進(jìn)一步企業(yè)想，我賺得多的話，我給大家多分一點(diǎn)，賺得少的話，大家共擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，這就產(chǎn)生了股票。這是虛擬經(jīng)濟(jì)的第二階段。

　　虛擬經(jīng)濟(jì)的第三階段，有價(jià)證券的市場(chǎng)化，雖然我手上有閑置貨幣可以買(mǎi)股票可以買(mǎi)債券，但是股票是不能退股的，只能分紅，債券只有到期才能還本付息，我現(xiàn)在有剩余的錢(qián)，萬(wàn)一家里有一個(gè)臨時(shí)需要怎么辦，錢(qián)沒(méi)有流動(dòng)性，所以進(jìn)一步實(shí)現(xiàn)了有價(jià)證券市場(chǎng)化，可以在市場(chǎng)上買(mǎi)賣(mài)交易有價(jià)證券，這個(gè)時(shí)候我就不用擔(dān)心了，我需要用錢(qián)的時(shí)候，把手中股票進(jìn)入市場(chǎng)賣(mài)出去變現(xiàn)。

　　所以，我們可以看到，資本是非常重要的，而錢(qián)要變成資本才能創(chuàng)造財(cái)富。在我們國(guó)家來(lái)看，現(xiàn)在通過(guò)虛擬經(jīng)濟(jì)創(chuàng)造財(cái)富的還不是很多，因?yàn)槲覀兛梢哉f(shuō)，我們銀行存款投資賺錢(qián)給你利息，可能占到總量的80%以上，如何能夠把你的財(cái)產(chǎn)變成資本？這是當(dāng)前我們發(fā)展非常重要的一方面。因?yàn)槟阊催^(guò)銀行，你要向銀行貸款，銀行要抵押，要擔(dān)保，你沒(méi)有抵押擔(dān)保，對(duì)不起不貸給你，當(dāng)然以前找領(lǐng)導(dǎo)批條子，現(xiàn)在不行了，商業(yè)化，領(lǐng)導(dǎo)批條子也不待見(jiàn)你。問(wèn)題是，從我們銀行管理上怎樣能夠真正支持大家創(chuàng)造財(cái)富，怎么能夠讓他手中不動(dòng)產(chǎn)、動(dòng)產(chǎn)能夠通過(guò)銀行變成錢(qián)和資本去投入，這在我前面調(diào)查農(nóng)村金融問(wèn)題就特別談到，農(nóng)民要致富，缺什么，缺的是資本，缺的是錢(qián)，而偏偏我們?cè)谵r(nóng)村的貸款利有很多的限制，比如說(shuō)農(nóng)村的不動(dòng)產(chǎn)不能抵押，宅基地不能抵押，房子不能抵押，因?yàn)榕氯f(wàn)一出問(wèn)題。另外動(dòng)產(chǎn)也不能抵押，農(nóng)民的動(dòng)產(chǎn)就是他種的地未來(lái)的收成或者是他養(yǎng)的豬，我們確實(shí)有這樣的實(shí)例，有一個(gè)農(nóng)民是養(yǎng)豬大戶，他買(mǎi)了一千多頭豬，但是沒(méi)錢(qián)買(mǎi)飼料，上銀行，貸款買(mǎi)飼料，銀行說(shuō)你拿什么抵押，我拿豬來(lái)抵押，人家說(shuō)不行，豬抵押，發(fā)要發(fā)豬瘟，我怎么辦，還不起錢(qián)，銀行不能把豬趕到銀行里養(yǎng)豬，說(shuō)明金融的運(yùn)作不夠，其實(shí)很簡(jiǎn)單，把豬買(mǎi)保險(xiǎn)，如果出了問(wèn)題，保險(xiǎn)賠償就有保證了。有錢(qián)買(mǎi)豬，沒(méi)錢(qián)買(mǎi)飼料，豬怎么能養(yǎng)大，怎么能致富呢？所以我們說(shuō)，在實(shí)體經(jīng)濟(jì)，銀行起的作用應(yīng)該支持人們能夠把手中的錢(qián)變成資本，不能把手中的錢(qián)和其它財(cái)富變成資本的話，你就沒(méi)有辦法創(chuàng)造財(cái)富。這是創(chuàng)造財(cái)富的第二條路。

　　現(xiàn)在來(lái)看，創(chuàng)造財(cái)富還有第三條路子，就是用知識(shí)、技術(shù)、創(chuàng)新創(chuàng)造財(cái)富，這在國(guó)外已經(jīng)是很多了，多年來(lái)我提倡的風(fēng)險(xiǎn)投資，風(fēng)險(xiǎn)投資就是支持有技術(shù)創(chuàng)新的人，又沒(méi)錢(qián)的人，他能夠把它的技術(shù)變成財(cái)富。怎么變呢？所以風(fēng)險(xiǎn)投資不是慈善事業(yè)，它的做法就是投資一批創(chuàng)新項(xiàng)目，利用成功項(xiàng)目的高收益，不但能彌補(bǔ)失敗項(xiàng)目的損失，而且還能夠?yàn)橥顿Y者帶來(lái)收益，真正投資者肯投資才肯借給你。但是光說(shuō)有一個(gè)技術(shù)，現(xiàn)在有人把它叫知識(shí)資本，這也是一種資本，你沒(méi)有資本，你有知識(shí)，也是一種資本。這個(gè)資本怎么真正能夠用好呢？在它沒(méi)有真正變成產(chǎn)品，實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)之前，價(jià)值是沒(méi)法衡量的。資本變好，得要有金融的支持。另外也要人家信得過(guò)你，所以風(fēng)險(xiǎn)投資幫助你就是做這個(gè)的。所以風(fēng)險(xiǎn)投資是一種高風(fēng)險(xiǎn)的、組合型的投資多個(gè)項(xiàng)目的，長(zhǎng)期、權(quán)益性的，它著重不是短期收益，而是長(zhǎng)期的股權(quán)的升值，最后是專(zhuān)業(yè)性的，幫助你通過(guò)管理、融資等各方面創(chuàng)造財(cái)富。所以，我們說(shuō)，這是知識(shí)資本也能轉(zhuǎn)化成財(cái)富，但是它必須要有實(shí)際資本、實(shí)質(zhì)性資本的支持，也要有各方面的支持。

　　今天我到了，很多人要跟我照相，我也理解這個(gè)心情，但是我們國(guó)家現(xiàn)在有一個(gè)毛病，有時(shí)候跟領(lǐng)導(dǎo)人照相好像就是領(lǐng)導(dǎo)支持，有的人搞了一項(xiàng)發(fā)明，本來(lái)正規(guī)通過(guò)渠道研究申請(qǐng)，他照相以后，就拿照相給人家看，某某領(lǐng)導(dǎo)支持我，你們還不支持，實(shí)際上市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)應(yīng)當(dāng)人家評(píng)價(jià)這個(gè)發(fā)明有沒(méi)有價(jià)值，有沒(méi)有市場(chǎng)價(jià)值，沒(méi)有市場(chǎng)價(jià)值，領(lǐng)導(dǎo)再支持也沒(méi)用。你像水包油也有領(lǐng)導(dǎo)支持，但是不符合科學(xué)，最后還是不行的，當(dāng)然也有一些上當(dāng)，支持了很多錢(qián)。

　　有的把我的照片作為商業(yè)宣傳，有人說(shuō)你到那個(gè)飯館去了，我說(shuō)從來(lái)沒(méi)去過(guò)，他的飯館掛著你的照片呢，所以我拜托大家，跟我照相我也不反對(duì)，但是不要做商業(yè)宣傳，你得靠你自己的實(shí)力去創(chuàng)造財(cái)富，而不是靠照片創(chuàng)造財(cái)富。拜托！

　　所以，歸納上面三點(diǎn)，我們可以看到一個(gè)最根本的就是知識(shí)也是可以創(chuàng)造財(cái)富的，如果說(shuō)培根在三百年前講過(guò)，知識(shí)就是力量的話，今天我們可以說(shuō)知識(shí)就是財(cái)富，所以我們大家我們大家都要努力，變成財(cái)富。比如通過(guò)知識(shí)提高勞動(dòng)者的水平、提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，就可以創(chuàng)造更多的財(cái)富，通過(guò)資本，實(shí)力經(jīng)濟(jì)也可以創(chuàng)造更多的財(cái)富。虛擬經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在的發(fā)展很快，所謂虛擬經(jīng)濟(jì)不通過(guò)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的循環(huán)，而直接用錢(qián)生錢(qián)的活動(dòng)。比如說(shuō)炒股票、炒期貨等等。因?yàn)楝F(xiàn)在虛擬經(jīng)濟(jì)發(fā)展已經(jīng)是國(guó)際集成，國(guó)際化了，在這方面說(shuō)實(shí)話，我們的知識(shí)還比較缺乏。上個(gè)禮拜，我在香港有一個(gè)演講，我就提到中美貿(mào)易逆差比較大，我們應(yīng)該逐步逐步增加商品的進(jìn)口，逐步減少買(mǎi)它的債券，我是這樣一個(gè)學(xué)者的觀點(diǎn)。為什么？因?yàn)槲覀兊纳唐烦鋈ベ嵙怂腻X(qián)，回來(lái)又買(mǎi)成它的債券，實(shí)際上把錢(qián)借給美國(guó)人用，對(duì)不對(duì)？美國(guó)人用我們的錢(qián)只付給我們債券的利息，其它的錢(qián)收入都?xì)w它了，所以我懷疑它進(jìn)入中國(guó)的外資里有一部分很可能是我們借給他的錢(qián)，我們辛辛苦苦賺來(lái)錢(qián)，又借給他，讓他賺走更多的錢(qián)，我們不如把這個(gè)錢(qián)直接買(mǎi)他的商品，所以這樣能更好地減少逆差。當(dāng)然這個(gè)問(wèn)題可能不的部門(mén)有不同的看法，反正作為學(xué)者，我是這樣看的?，F(xiàn)在外匯儲(chǔ)備已經(jīng)是8536億了，現(xiàn)在又是8700億，世界第一了，拿著那么多的外匯儲(chǔ)備，在一定程度上對(duì)我們貨幣政策的壓力是很大的，收一美元得要八塊人民幣出去，所以怎么樣用好外匯儲(chǔ)備確實(shí)非常重要的事。所以，虛擬經(jīng)濟(jì)很多事都值得我們思考，比如期貨，幾件大事賠了不少錢(qián)，最早是新期貨，?基同志別說(shuō)期貨，一說(shuō)期貨心有余悸，最近中航油、新加坡的石油期貨，棉花期貨，銅期貨都造成很大的損失，這說(shuō)明什么呢？說(shuō)明在虛擬經(jīng)濟(jì)運(yùn)行方面的知識(shí)差得太多了，我們沒(méi)有這方面的知識(shí)，就不能跟人家玩，這幾年期貨出的問(wèn)題有的是判斷錯(cuò)誤，有的被人阻擊，他先給你一點(diǎn)甜頭，讓你吃到一點(diǎn)甜頭就擴(kuò)大去買(mǎi)，結(jié)果受到阻擊。虛擬經(jīng)濟(jì)也要有知識(shí)，靠知識(shí)資本，通過(guò)風(fēng)險(xiǎn)投資創(chuàng)造財(cái)富。我認(rèn)為今天來(lái)看，創(chuàng)造財(cái)富非常重要的就是要依靠知識(shí)。從另一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們要合理分配財(cái)富。因?yàn)樽罱蠹姨崃撕芏唷?/P>

　　財(cái)富的分配，我認(rèn)為是三次分配，一次分配是要根據(jù)按勞分配為主，多種分配形式相結(jié)合的辦法，要講效率。一次分配主要要講效率，現(xiàn)在有人提出來(lái)，一次分配也要講公平。主要講效率，不能主要講公平，如果一次分配主要講公平，創(chuàng)造財(cái)富多的和創(chuàng)造財(cái)富少的，得到同樣的結(jié)果，那結(jié)果就是說(shuō)沒(méi)有人創(chuàng)造財(cái)富。所以，我們?cè)谝淮畏峙渖?，要讓有知識(shí)的、勤勞的，能夠創(chuàng)造財(cái)富多的人，多得報(bào)酬，這才是正確的。國(guó)家保障公平保障什么呢，保障最低工資，這一點(diǎn)是要保障的。如果一個(gè)企業(yè)連工人的最低工資水平都不能保障，那不行，但是最低工資水平只是一個(gè)最低的保障，實(shí)際再分配上根據(jù)企業(yè)的效益，企業(yè)效益好，就要多分配，否則人家不干。

　　檢查工會(huì)法就發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題，有的沿海地區(qū)的企業(yè)十多年，發(fā)展得很快，收益增長(zhǎng)很多，可是雇得農(nóng)民工還是五六百塊錢(qián)，十多年不變，這樣的情況誰(shuí)還干，就沒(méi)人干了，所以就產(chǎn)生“民工荒”。在一次分配上要按照勞動(dòng)的數(shù)量、質(zhì)量為主進(jìn)行分配。從另一個(gè)角度上，不注意鼓勵(lì)創(chuàng)新的人多給他一些的話，他就沒(méi)有創(chuàng)新的積極性，一次分配主要要講效率。二次分配主要講公平，靠政府，通過(guò)轉(zhuǎn)移支付和稅收的調(diào)節(jié)等各個(gè)方面，保障弱勢(shì)群體的利益，特別是要保障，在全國(guó)來(lái)看，農(nóng)民相對(duì)弱勢(shì)，在城市來(lái)看，進(jìn)城務(wù)工的農(nóng)民和下崗工人就是弱勢(shì)群體，股市來(lái)看中小投資者、公眾投資者就是弱勢(shì)群體，你怎么能保障他們合法的權(quán)益，這是政府要鼓勵(lì)的。但是也取決于政府有多大的能力，也取決于整個(gè)社會(huì)財(cái)富的多少，如果整個(gè)社會(huì)財(cái)富不夠，也很難保障。所以要通過(guò)二次分配保障弱勢(shì)群體的利益，但是要有一個(gè)度，這個(gè)度如果掌握不好，只是說(shuō)政府要保障，但是沒(méi)那么多財(cái)力就保障部了，最近前一段我們對(duì)分配公平注意的工作，但是話又說(shuō)回來(lái)，你沒(méi)有一定的效率公平何在，對(duì)不對(duì)？你只講公平，不講效率，沒(méi)辦法滿足人民群眾日益增長(zhǎng)的文化需求，你只講效率不講公平，貧富差距拉大，最后社會(huì)不穩(wěn)定，也無(wú)效率而言，效率和公平是互相制約又是相輔相成的。我最近已經(jīng)聽(tīng)說(shuō)了，在個(gè)別沿海地區(qū)已經(jīng)發(fā)現(xiàn)這樣的問(wèn)題，吃低保的人不愿意就業(yè)，一家三口人吃低保，比他就業(yè)收入還高，如果要發(fā)生這樣的情況，我認(rèn)為就值得我們注意了。這現(xiàn)在還是個(gè)別現(xiàn)象，但是是值得警惕的，也就是說(shuō)要把我好效率和公平這個(gè)度。

　　第三次分配，前年我在《健康快車(chē)》網(wǎng)頁(yè)上講過(guò)，香港一些人幫助貧窮地區(qū)做白內(nèi)障，去年1月份我在北大MBA會(huì)上我又給他們講，我說(shuō)三次分配非常重要，社會(huì)財(cái)富總是不均勻的，有一部分人先富起來(lái)，掌握了比較多財(cái)富的人，應(yīng)該在自愿的基礎(chǔ)上拿出一部分財(cái)富來(lái)，通過(guò)各種方式幫助弱勢(shì)群體改善教育、衛(wèi)生、醫(yī)療、生活條件，這也是非常重要的，這也是利用社會(huì)的力量。一次分配主要講效益，靠的是企業(yè)本身，單位，二次分配主要講公平，靠的是政府。三次分配講的是社會(huì)責(zé)任，主要要靠先富起來(lái)的人。再分配問(wèn)題上還有一個(gè)值得我們思考的就是國(guó)家和個(gè)人之間的財(cái)富問(wèn)題。積累了財(cái)富以后，國(guó)家個(gè)人之間如何分配，以前有一個(gè)話叫做大河有水、小河滿，大河無(wú)水、小河干，這話有一定的道理，國(guó)家如果不富，個(gè)人富不起來(lái)。但是我認(rèn)為，這也是辯證的，小河有水大河才會(huì)能滿，所以就是說(shuō)，國(guó)強(qiáng)和民富兩者之間也是相輔相成的。國(guó)強(qiáng)了才能民富，民富了也才能?chē)?guó)強(qiáng)。我們看問(wèn)題要從兩個(gè)方面來(lái)看，也就是說(shuō)我們要讓老百姓，讓我們?nèi)嗣竦呢?cái)富逐漸增加起來(lái)，這樣國(guó)家才能有更多的稅收和更多的力量幫更多的事，社會(huì)上也有可能通過(guò)慈善事業(yè)，第三次分配做更多的事情。所以，這兩者之間是相輔相成的。

　　我今天就想講這么兩個(gè)主要的觀點(diǎn)，第一個(gè)觀點(diǎn)，知識(shí)就是財(cái)富。在知識(shí)經(jīng)濟(jì)即將到來(lái)的今天，我們一定要縮小和發(fā)達(dá)國(guó)家之間的知識(shí)差距，一定要通過(guò)知識(shí)提高勞動(dòng)者的素質(zhì)、提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，通過(guò)知識(shí)更好地運(yùn)用資本，通過(guò)實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)，通過(guò)知識(shí)把創(chuàng)新的成果變成產(chǎn)品和商品，變成生產(chǎn)力和產(chǎn)業(yè)，這是一個(gè)觀點(diǎn)。

　　第二個(gè)觀點(diǎn)，合理分配社會(huì)財(cái)富。特別要注意一次、二次、三次、四次分配之間的合理搭配，同時(shí)要注意國(guó)家個(gè)人。我們要努力增加全社，同時(shí)也要使得在國(guó)家財(cái)富增加的同時(shí)，個(gè)人的財(cái)富不斷地增加，這樣使得大河、小河都有滿滿的水，這樣我們的國(guó)家才能夠真正全面建設(shè)成小康社會(huì)，我就講這么多，不對(duì)的地方請(qǐng)大家指正，謝謝大家！