知識就是財富 合理分配社會財富

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    由中國社會科學(xué)院財政與貿(mào)易經(jīng)濟研究所主辦的第二屆中國財富論壇于2006年4月16日在北京人民大會堂 隆重開幕。有關(guān)國家領(lǐng)導(dǎo)人、部委領(lǐng)導(dǎo)、市長、商界名流、經(jīng)濟學(xué)家、管理學(xué)家、各行業(yè)、各地區(qū)杰出企 業(yè)家將歡聚一堂，共同就我國“十一五”期間財富機會、政策走向及全球經(jīng)濟形勢進行深入探討和分析。 搜狐財經(jīng)(相關(guān):理財 證券)作為聯(lián)合承辦方，從現(xiàn)場發(fā)回精彩的實況報道：

　　下面請全國人民代表大會常務(wù)副委員長成思危副委員長講話。  

　　成思危：

　　各位朋友，各位同志，早晨好！我很高興出席今天的論壇，因為第一次論壇的時候，我不在，這次有機會參加，主要是跟大家共同探討一下如何進一步創(chuàng)造財富，發(fā)展我們國家實力的問題。

　　去年5月份有些同志可能知道，世界財富論壇在北京舉行，當(dāng)時我做了一個演講，叫做《知識差距、財富差距》，也就是說發(fā)展中國家和發(fā)達國家之間的差距主要是知識的差距和財富的差距。也就是說從發(fā)展中國家來看，主要是引進技術(shù)應(yīng)用知識，而發(fā)達國家是創(chuàng)造技術(shù)，生產(chǎn)知識，這有很大的差距。

　　財富差距也很明顯，按世界銀行的統(tǒng)計，現(xiàn)在占世界人口的15%高收入國家和地區(qū)GDP要占到世界GDP的80%左右，去年我做了這么一個研究，也指出了我們需要努力創(chuàng)新，因為各國之間的競爭主要是經(jīng)濟實力的競爭，經(jīng)濟實力的競爭背后是技術(shù)、科技實力的競爭，科技實力競爭的實質(zhì)人才實力的競爭，人才實力競爭的核心是人才的創(chuàng)新能力的競爭，因此我們一定要培養(yǎng)有創(chuàng)新能夠的人才。

　　今年年初中央正式提出了建設(shè)創(chuàng)新型國家這樣的勘輳?舛暈頤搶此凳欠淺Ｖ匾?囊幌釗撾瘢???ㄉ璐蔥灤凸?遙?頤薔捅匭胍?⒄箍萍己頭⒄菇逃??999年我在中央教育臺上講過，經(jīng)濟只能保證我們的今天，科技可以保證我們的明天，只有教育才能保證我們的后天。通過教育一方面提高前民族的思想文化道德素質(zhì)，另一方面，培養(yǎng)有創(chuàng)新能力的人才，這樣才能實現(xiàn)建設(shè)創(chuàng)新型國家的目標(biāo)，另一個方面，最近我在廣東做了一個報告，叫做創(chuàng)新型國家和學(xué)習(xí)型組織，就是說宏觀層次上的創(chuàng)新國家必須有微觀層次學(xué)習(xí)型組織來做支持，沒有微觀層次的學(xué)習(xí)型組織做支持，宏觀國家是建設(shè)不好的。

　　今天圍繞大會的主題，“十一五”如何進一步，積極創(chuàng)造財富合理的分配財富，這是擺在我們面前非常重要的問題，“十一五”規(guī)劃應(yīng)該說對若干問題都有一些原則和精神，關(guān)鍵是在我們的工作里如何認(rèn)真貫徹實施，所以今天我想圍繞這兩個問題談一點個人的意見，我特別要聲明，這是我個人作為學(xué)者的意見，不代表人大常委會，只代表我自己，談得對的，大家參考，不對的，大家批評。

　　首先一個問題，如何創(chuàng)造財富？大家知道，馬克思主義的原理，勞動是財富的源泉，應(yīng)該是主要的源泉，這一點我想還是肯定的，所以創(chuàng)造財富首先還是要依靠勞動。但是，我們對勞動和勞動者定義在今天應(yīng)該和一百多年前是不一樣的。隨著科學(xué)技術(shù)的進步，隨著人類即將進入知識社會，對勞動者本身，也是從體力勞動為主，逐漸進入，以腦力勞動為主的階段。如果從發(fā)達國家來看就很清楚，從我們國家來看，也是在向這個趨勢上轉(zhuǎn)變。

　　生產(chǎn)力的三要素：勞動者、勞動工具、勞動對象，還有一個要素是管理，把三要素優(yōu)勢組合起來，優(yōu)化配置。隨著科學(xué)技術(shù)的進步，勞動工具的進步，對勞動者的知識要求也就提高了。勞動者實際體力勞動的部分降低了，而腦力勞動的部分是增加了。我是搞化工的，我給大家舉一個例子，五十年代我在工廠實習(xí)的時候，12層樓高，跟著老師傅爬上爬下，那時候老師傅基本上是小學(xué)畢業(yè)文化，有的是文盲，但是他憑經(jīng)驗可以操作，而耳朵貼著聽一聽、手摸一摸，手試一試就行了，加大氣量，減少氣量，就可以操作了。到了七十年代搞集中控制，儀表控制，不用爬上爬下循規(guī)檢查了，在中控室看儀表，這時候文明就不行了，起碼得識字和原始記錄，還得寫出現(xiàn)操作的特殊情況，交接班日志，到八九十年代都用的DCS分布式控制系統(tǒng)，那就是在通過傳感器把工況數(shù)據(jù)傳到中控室，在中央控制室通過電腦顯示任何一個部分的工況，任何一部分的參數(shù)。這時候初中畢業(yè)程度就不行了，要有硬件的支持，要有軟件的支持。所以，我們一些現(xiàn)代化化肥廠、化工廠對操作工人的要求起碼是中專畢業(yè)，甚至大專畢業(yè)，才能夠做這個操作。而一個化肥廠原來我們是幾千人，到了用儀表控制的時候，已經(jīng)減少到幾百到一千人，現(xiàn)在一百多人就能夠把這樣大的企業(yè)操作。這就說明，隨著科學(xué)技術(shù)的進步，隨著勞動工具的進步，對勞動者腦力勞動的要求，對知識的要求，是提高的。

　　現(xiàn)在進入二十一世紀(jì)，美國的管理大師杜拉可提出一個詞，知識工人，到二十一世紀(jì)的時候，應(yīng)該說在生產(chǎn)過程里體力勞動是很少很少的，主要是靠知識和腦力勞動。所以，我們對勞動的概念，通過知識提高勞動者的素質(zhì)，提高腦力勞動的效率，而逐漸減少體力勞動。大家都容易理解。通過勞動創(chuàng)造財富，特別是更多要通過腦力勞動創(chuàng)造財富，這是一個。

　　第二，創(chuàng)造財富就是靠資本。大家知道，資本也是創(chuàng)造財富的不可缺少的認(rèn)識，在馬克思的《資本論》里對這個問題有很詳細的論述，把勞動創(chuàng)造財富創(chuàng)造價值，對資本所占領(lǐng)的那部分叫做剩余價值，實際上資本本身從今天來看它是可以創(chuàng)造財富的。資本創(chuàng)造財富最初是通過實體經(jīng)濟的運行去創(chuàng)造的。大家知道的，馬克思的《資本論》講的，資本的循環(huán)，資本先通過交換變成雇工人，建廠房，買設(shè)備，買原材料，然后通過生產(chǎn)變成產(chǎn)品，產(chǎn)品通過流通變成商品，商品再通過交換再回到貨幣的形式、形態(tài)，所以資本從貨幣形態(tài)，通過交換變成實物形態(tài)，通過生產(chǎn)變成產(chǎn)品，通過流通變成商品，商品再通過交換，變回貨幣形態(tài)。在這個過程里產(chǎn)生了增值，也就是說產(chǎn)生了財富。當(dāng)然，增值是勞動者創(chuàng)造的，同時沒有資本，你也不可能產(chǎn)生增值，大家都理解。但問題就是，你的資本是從哪兒來，錢并不等于資本，錢一定投入到實體生產(chǎn)過程里才能成為資本，不投入變不成資本，家里存款老押在箱子底下，不能變成財富，我們設(shè)想使社會上閑置的錢能夠變成資本。最原始的是人們手中閑置貨幣能夠變成升息資本，最初的研究虛擬經(jīng)濟的發(fā)展，分五個階段，最初一個階段就是你要搞實體經(jīng)濟，你缺錢，我手上有剩余的錢，我借給你，你搞實體經(jīng)濟，生產(chǎn)出產(chǎn)品獲得利潤，把錢給我，我并沒有參與任何實體經(jīng)濟活動，但是你得連本帶利還給我，所以我手中的閑置貨幣就變成了可以產(chǎn)生利息的資本，這叫升息資本。但是這種原始的做法有很多的毛病，第一只是我們兩個個人之間交易，沒辦法優(yōu)化投資方向，第二規(guī)模很小，我手上錢不多，第三沒有法律保證，要是你不還，怎么辦？要錢沒有，要命一條，沒辦法要你的命，大家看《莎士比亞》話劇里威尼斯商人，要還一磅肉，實際上法官很聰明，你切一半，不能多不能少，所以進一步發(fā)生了升息資本的社會化，升息的資本就產(chǎn)生了銀行，銀行把人們手中的閑置貨幣集中起來借給需要資本的人，需要錢需要資本的人，這時候規(guī)模大了，可以優(yōu)化投資的方向，同時也可以有一定的法律保證。

　　從銀行產(chǎn)生以后，但是銀行是貸款和貸款之間利率差產(chǎn)生的，我直接向你借錢，發(fā)生債券，給的利息高于存款利息，低于貸款利息，這樣對存款人有利，對企業(yè)有利，所以就出現(xiàn)了債券。再進一步企業(yè)想，我賺得多的話，我給大家多分一點，賺得少的話，大家共擔(dān)風(fēng)險，這就產(chǎn)生了股票。這是虛擬經(jīng)濟的第二階段。

　　虛擬經(jīng)濟的第三階段，有價證券的市場化，雖然我手上有閑置貨幣可以買股票可以買債券，但是股票是不能退股的，只能分紅，債券只有到期才能還本付息，我現(xiàn)在有剩余的錢，萬一家里有一個臨時需要怎么辦，錢沒有流動性，所以進一步實現(xiàn)了有價證券市場化，可以在市場上買賣交易有價證券，這個時候我就不用擔(dān)心了，我需要用錢的時候，把手中股票進入市場賣出去變現(xiàn)。

　　所以，我們可以看到，資本是非常重要的，而錢要變成資本才能創(chuàng)造財富。在我們國家來看，現(xiàn)在通過虛擬經(jīng)濟創(chuàng)造財富的還不是很多，因為我們可以說，我們銀行存款投資賺錢給你利息，可能占到總量的80%以上，如何能夠把你的財產(chǎn)變成資本？這是當(dāng)前我們發(fā)展非常重要的一方面。因為你腰痛過銀行，你要向銀行貸款，銀行要抵押，要擔(dān)保，你沒有抵押擔(dān)保，對不起不貸給你，當(dāng)然以前找領(lǐng)導(dǎo)批條子，現(xiàn)在不行了，商業(yè)化，領(lǐng)導(dǎo)批條子也不待見你。問題是，從我們銀行管理上怎樣能夠真正支持大家創(chuàng)造財富，怎么能夠讓他手中不動產(chǎn)、動產(chǎn)能夠通過銀行變成錢和資本去投入，這在我前面調(diào)查農(nóng)村金融問題就特別談到，農(nóng)民要致富，缺什么，缺的是資本，缺的是錢，而偏偏我們在農(nóng)村的貸款利有很多的限制，比如說農(nóng)村的不動產(chǎn)不能抵押，宅基地不能抵押，房子不能抵押，因為怕萬一出問題。另外動產(chǎn)也不能抵押，農(nóng)民的動產(chǎn)就是他種的地未來的收成或者是他養(yǎng)的豬，我們確實有這樣的實例，有一個農(nóng)民是養(yǎng)豬大戶，他買了一千多頭豬，但是沒錢買飼料，上銀行，貸款買飼料，銀行說你拿什么抵押，我拿豬來抵押，人家說不行，豬抵押，發(fā)要發(fā)豬瘟，我怎么辦，還不起錢，銀行不能把豬趕到銀行里養(yǎng)豬，說明金融的運作不夠，其實很簡單，把豬買保險，如果出了問題，保險賠償就有保證了。有錢買豬，沒錢買飼料，豬怎么能養(yǎng)大，怎么能致富呢？所以我們說，在實體經(jīng)濟，銀行起的作用應(yīng)該支持人們能夠把手中的錢變成資本，不能把手中的錢和其它財富變成資本的話，你就沒有辦法創(chuàng)造財富。這是創(chuàng)造財富的第二條路。

　　現(xiàn)在來看，創(chuàng)造財富還有第三條路子，就是用知識、技術(shù)、創(chuàng)新創(chuàng)造財富，這在國外已經(jīng)是很多了，多年來我提倡的風(fēng)險投資，風(fēng)險投資就是支持有技術(shù)創(chuàng)新的人，又沒錢的人，他能夠把它的技術(shù)變成財富。怎么變呢？所以風(fēng)險投資不是慈善事業(yè)，它的做法就是投資一批創(chuàng)新項目，利用成功項目的高收益，不但能彌補失敗項目的損失，而且還能夠為投資者帶來收益，真正投資者肯投資才肯借給你。但是光說有一個技術(shù)，現(xiàn)在有人把它叫知識資本，這也是一種資本，你沒有資本，你有知識，也是一種資本。這個資本怎么真正能夠用好呢？在它沒有真正變成產(chǎn)品，實現(xiàn)利潤之前，價值是沒法衡量的。資本變好，得要有金融的支持。另外也要人家信得過你，所以風(fēng)險投資幫助你就是做這個的。所以風(fēng)險投資是一種高風(fēng)險的、組合型的投資多個項目的，長期、權(quán)益性的，它著重不是短期收益，而是長期的股權(quán)的升值，最后是專業(yè)性的，幫助你通過管理、融資等各方面創(chuàng)造財富。所以，我們說，這是知識資本也能轉(zhuǎn)化成財富，但是它必須要有實際資本、實質(zhì)性資本的支持，也要有各方面的支持。

　　今天我到了，很多人要跟我照相，我也理解這個心情，但是我們國家現(xiàn)在有一個毛病，有時候跟領(lǐng)導(dǎo)人照相好像就是領(lǐng)導(dǎo)支持，有的人搞了一項發(fā)明，本來正規(guī)通過渠道研究申請，他照相以后，就拿照相給人家看，某某領(lǐng)導(dǎo)支持我，你們還不支持，實際上市場經(jīng)濟應(yīng)當(dāng)人家評價這個發(fā)明有沒有價值，有沒有市場價值，沒有市場價值，領(lǐng)導(dǎo)再支持也沒用。你像水包油也有領(lǐng)導(dǎo)支持，但是不符合科學(xué)，最后還是不行的，當(dāng)然也有一些上當(dāng)，支持了很多錢。

　　有的把我的照片作為商業(yè)宣傳，有人說你到那個飯館去了，我說從來沒去過，他的飯館掛著你的照片呢，所以我拜托大家，跟我照相我也不反對，但是不要做商業(yè)宣傳，你得靠你自己的實力去創(chuàng)造財富，而不是靠照片創(chuàng)造財富。拜托！

　　所以，歸納上面三點，我們可以看到一個最根本的就是知識也是可以創(chuàng)造財富的，如果說培根在三百年前講過，知識就是力量的話，今天我們可以說知識就是財富，所以我們大家我們大家都要努力，變成財富。比如通過知識提高勞動者的水平、提高勞動生產(chǎn)率，就可以創(chuàng)造更多的財富，通過資本，實力經(jīng)濟也可以創(chuàng)造更多的財富。虛擬經(jīng)濟現(xiàn)在的發(fā)展很快，所謂虛擬經(jīng)濟不通過實體經(jīng)濟的循環(huán)，而直接用錢生錢的活動。比如說炒股票、炒期貨等等。因為現(xiàn)在虛擬經(jīng)濟發(fā)展已經(jīng)是國際集成，國際化了，在這方面說實話，我們的知識還比較缺乏。上個禮拜，我在香港有一個演講，我就提到中美貿(mào)易逆差比較大，我們應(yīng)該逐步逐步增加商品的進口，逐步減少買它的債券，我是這樣一個學(xué)者的觀點。為什么？因為我們的商品出去賺了他的錢，回來又買成它的債券，實際上把錢借給美國人用，對不對？美國人用我們的錢只付給我們債券的利息，其它的錢收入都歸它了，所以我懷疑它進入中國的外資里有一部分很可能是我們借給他的錢，我們辛辛苦苦賺來錢，又借給他，讓他賺走更多的錢，我們不如把這個錢直接買他的商品，所以這樣能更好地減少逆差。當(dāng)然這個問題可能不的部門有不同的看法，反正作為學(xué)者，我是這樣看的?，F(xiàn)在外匯儲備已經(jīng)是8536億了，現(xiàn)在又是8700億，世界第一了，拿著那么多的外匯儲備，在一定程度上對我們貨幣政策的壓力是很大的，收一美元得要八塊人民幣出去，所以怎么樣用好外匯儲備確實非常重要的事。所以，虛擬經(jīng)濟很多事都值得我們思考，比如期貨，幾件大事賠了不少錢，最早是新期貨，?基同志別說期貨，一說期貨心有余悸，最近中航油、新加坡的石油期貨，棉花期貨，銅期貨都造成很大的損失，這說明什么呢？說明在虛擬經(jīng)濟運行方面的知識差得太多了，我們沒有這方面的知識，就不能跟人家玩，這幾年期貨出的問題有的是判斷錯誤，有的被人阻擊，他先給你一點甜頭，讓你吃到一點甜頭就擴大去買，結(jié)果受到阻擊。虛擬經(jīng)濟也要有知識，靠知識資本，通過風(fēng)險投資創(chuàng)造財富。我認(rèn)為今天來看，創(chuàng)造財富非常重要的就是要依靠知識。從另一個角度來說，我們要合理分配財富。因為最近大家提了很多。

　　財富的分配，我認(rèn)為是三次分配，一次分配是要根據(jù)按勞分配為主，多種分配形式相結(jié)合的辦法，要講效率。一次分配主要要講效率，現(xiàn)在有人提出來，一次分配也要講公平。主要講效率，不能主要講公平，如果一次分配主要講公平，創(chuàng)造財富多的和創(chuàng)造財富少的，得到同樣的結(jié)果，那結(jié)果就是說沒有人創(chuàng)造財富。所以，我們在一次分配上，要讓有知識的、勤勞的，能夠創(chuàng)造財富多的人，多得報酬，這才是正確的。國家保障公平保障什么呢，保障最低工資，這一點是要保障的。如果一個企業(yè)連工人的最低工資水平都不能保障，那不行，但是最低工資水平只是一個最低的保障，實際再分配上根據(jù)企業(yè)的效益，企業(yè)效益好，就要多分配，否則人家不干。

　　檢查工會法就發(fā)現(xiàn)這個問題，有的沿海地區(qū)的企業(yè)十多年，發(fā)展得很快，收益增長很多，可是雇得農(nóng)民工還是五六百塊錢，十多年不變，這樣的情況誰還干，就沒人干了，所以就產(chǎn)生“民工荒”。在一次分配上要按照勞動的數(shù)量、質(zhì)量為主進行分配。從另一個角度上，不注意鼓勵創(chuàng)新的人多給他一些的話，他就沒有創(chuàng)新的積極性，一次分配主要要講效率。二次分配主要講公平，靠政府，通過轉(zhuǎn)移支付和稅收的調(diào)節(jié)等各個方面，保障弱勢群體的利益，特別是要保障，在全國來看，農(nóng)民相對弱勢，在城市來看，進城務(wù)工的農(nóng)民和下崗工人就是弱勢群體，股市來看中小投資者、公眾投資者就是弱勢群體，你怎么能保障他們合法的權(quán)益，這是政府要鼓勵的。但是也取決于政府有多大的能力，也取決于整個社會財富的多少，如果整個社會財富不夠，也很難保障。所以要通過二次分配保障弱勢群體的利益，但是要有一個度，這個度如果掌握不好，只是說政府要保障，但是沒那么多財力就保障部了，最近前一段我們對分配公平注意的工作，但是話又說回來，你沒有一定的效率公平何在，對不對？你只講公平，不講效率，沒辦法滿足人民群眾日益增長的文化需求，你只講效率不講公平，貧富差距拉大，最后社會不穩(wěn)定，也無效率而言，效率和公平是互相制約又是相輔相成的。我最近已經(jīng)聽說了，在個別沿海地區(qū)已經(jīng)發(fā)現(xiàn)這樣的問題，吃低保的人不愿意就業(yè)，一家三口人吃低保，比他就業(yè)收入還高，如果要發(fā)生這樣的情況，我認(rèn)為就值得我們注意了。這現(xiàn)在還是個別現(xiàn)象，但是是值得警惕的，也就是說要把我好效率和公平這個度。

　　第三次分配，前年我在《健康快車》網(wǎng)頁上講過，香港一些人幫助貧窮地區(qū)做白內(nèi)障，去年1月份我在北大MBA會上我又給他們講，我說三次分配非常重要，社會財富總是不均勻的，有一部分人先富起來，掌握了比較多財富的人，應(yīng)該在自愿的基礎(chǔ)上拿出一部分財富來，通過各種方式幫助弱勢群體改善教育、衛(wèi)生、醫(yī)療、生活條件，這也是非常重要的，這也是利用社會的力量。一次分配主要講效益，靠的是企業(yè)本身，單位，二次分配主要講公平，靠的是政府。三次分配講的是社會責(zé)任，主要要靠先富起來的人。再分配問題上還有一個值得我們思考的就是國家和個人之間的財富問題。積累了財富以后，國家個人之間如何分配，以前有一個話叫做大河有水、小河滿，大河無水、小河干，這話有一定的道理，國家如果不富，個人富不起來。但是我認(rèn)為，這也是辯證的，小河有水大河才會能滿，所以就是說，國強和民富兩者之間也是相輔相成的。國強了才能民富，民富了也才能國強。我們看問題要從兩個方面來看，也就是說我們要讓老百姓，讓我們?nèi)嗣竦呢敻恢饾u增加起來，這樣國家才能有更多的稅收和更多的力量幫更多的事，社會上也有可能通過慈善事業(yè)，第三次分配做更多的事情。所以，這兩者之間是相輔相成的。

　　我今天就想講這么兩個主要的觀點，第一個觀點，知識就是財富。在知識經(jīng)濟即將到來的今天，我們一定要縮小和發(fā)達國家之間的知識差距，一定要通過知識提高勞動者的素質(zhì)、提高勞動生產(chǎn)率，通過知識更好地運用資本，通過實體經(jīng)濟和虛擬經(jīng)濟，通過知識把創(chuàng)新的成果變成產(chǎn)品和商品，變成生產(chǎn)力和產(chǎn)業(yè)，這是一個觀點。

　　第二個觀點，合理分配社會財富。特別要注意一次、二次、三次、四次分配之間的合理搭配，同時要注意國家個人。我們要努力增加全社，同時也要使得在國家財富增加的同時，個人的財富不斷地增加，這樣使得大河、小河都有滿滿的水，這樣我們的國家才能夠真正全面建設(shè)成小康社會，我就講這么多，不對的地方請大家指正，謝謝大家！