對話衛(wèi)生部權威人士：衛(wèi)生信息化促進衛(wèi)生改革

申請免費試用、咨詢電話：400-8352-114

對話衛(wèi)生部權威人士：衛(wèi)生信息化促進衛(wèi)生改革
2006年03月20日 10:12 | 原始出處： 中國信息化雜志
【導讀】衛(wèi)生信息化（醫(yī)學信息化）成為當今醫(yī)學發(fā)展的重點和難點。饒克勤教授就衛(wèi)生信息化的一系列問題談了自己的看法，主要體現(xiàn)在以下三個方面：衛(wèi)生信息化在傳染病等公共衛(wèi)生事業(yè)中的作用；衛(wèi)生信息化的標準問題；臨床醫(yī)學中衛(wèi)生信息化的實現(xiàn)。

“看病難、看病貴”已成為社會熱點問題。但是，導致“看病難、看病貴”的原因是多方面的，我國各級政府和相關部門，都在探討解決這個事關群眾根本利益的全社會難題。衛(wèi)生信息化對緩解“看病難、看病貴”問題，能產(chǎn)生怎樣的正面影響和積極作用？3月15日，記者約請衛(wèi)生部信息化領導小組辦公室主任、衛(wèi)生統(tǒng)計信息中心主任饒克勤與中國信息化雜志社執(zhí)行社長王學武，就有關問題進行了對話。衛(wèi)生信息化不僅僅是傳統(tǒng)意義上的計算機網(wǎng)絡建設        王學武：您好，饒主任！難得有求教您的機會。關于衛(wèi)生信息化，我記得在《全國衛(wèi)生信息化發(fā)展規(guī)劃綱要（2003—2010年）》中有這么幾句論斷，“衛(wèi)生改革與發(fā)展迫切需要加快信息化建設，信息化不僅能促進各項改革措施的落實，也能推動衛(wèi)生改革的深化”。我想請您談談，“十五”以來，衛(wèi)生信息化實踐促進了哪些改革措施的落實，對推動衛(wèi)生改革的深化發(fā)揮著怎樣的作用？饒克勤：衛(wèi)生改革發(fā)展需要加快衛(wèi)生信息化建設，衛(wèi)生信息化建設能夠促進和推動各項改革措施的落實和深化，兩者是相輔相成的。衛(wèi)生信息化發(fā)展對于促進和推動各項衛(wèi)生改革措施的落實與深化，有兩個層面上的意思，一個是政策層面上，另一個是管理層面上。王學武：可不可以講得具體點？饒克勤：在政策層面上，衛(wèi)生改革發(fā)展政策應該建立在認真研究和深刻認識社會主義市場經(jīng)濟條件下，城鄉(xiāng)居民對衛(wèi)生服務需要、需求的變化規(guī)律和衛(wèi)生工作自身規(guī)律的基礎上?；疽?guī)律的認識需要翔實的數(shù)據(jù)分析和正確的循征方法。王學武:對不起，我對衛(wèi)生領域比較外行，能講得樸素些嗎？饒克勤：衛(wèi)生信息化建設不僅僅是傳統(tǒng)意義上的計算機網(wǎng)絡建設，而是更注重利用計算機和網(wǎng)絡技術來提升衛(wèi)生管理水平、衛(wèi)生服務效率，方便和快捷地服務于人民群眾。2003年SARS流行，我們感覺到最深刻的教訓之一就是信息不通、指揮不靈，缺乏突發(fā)事件應急反應的機制，導致當時許多防控政策和措施得不到落實。黨中央、國務院要求我們用三年左右的時間，建立國家疾病信息系統(tǒng)和突發(fā)公共衛(wèi)生事件應急反應機制。我們正在加快努力實現(xiàn)黨中央、國務院的要求。從已經(jīng)完成的國家疾病監(jiān)測信息系統(tǒng)來看，的確發(fā)揮了相當重要作用，很大程度上提升了我們應急反應能力和決策水平。        過去十年，我們在全國范圍內(nèi)連續(xù)三次開展了以家庭健康詢問為重點的衛(wèi)生服務調(diào)查，詳細掌握了城鄉(xiāng)居民醫(yī)療衛(wèi)生服務需要、需求、利用及其變化的規(guī)律，揭示出當前衛(wèi)生改革發(fā)展中的問題以及產(chǎn)生問題的原因，引起了社會對看病難、看病貴問題的廣泛關注，為新一輪衛(wèi)生改革和政策出臺提供了依據(jù)。王學武：您還沒有談到衛(wèi)生信息化對衛(wèi)生管理層面的意義。饒克勤：在管理層面上，衛(wèi)生信息化建設同樣加快了對不合理管理制度的改革。還是以疾病監(jiān)測信息系統(tǒng)建設為例，在SARS以前，我國傳染病報告是逐級報告匯總，即最基層醫(yī)療機構發(fā)現(xiàn)傳染病后，填傳染病報告單郵寄到縣衛(wèi)生防疫站，縣衛(wèi)生防疫站統(tǒng)一錄入計算機并匯總成為報表，再逐級上報匯總，最后到中央。這一報告過程即使在SARS流行的關鍵時期，從基層報告到中央平均需要8天時間！你要知道SARS的潛伏期才4天左右，兩個SARS的潛伏期呀！SARS靠什么控制？即使報告上來的數(shù)據(jù)，也不知道在逐級匯總中漏掉多少。就是這個管理水平，當時誰也沒有辦法。后來提出必須改變逐級匯總的辦法，基層醫(yī)療單位用網(wǎng)絡直報方式直接報告，同一時間各級衛(wèi)生行政和疾病預防控制機構可以了解到疫情發(fā)生情況。這實際上是用計算機和網(wǎng)絡技術來改革傳統(tǒng)管理方法最好的證據(jù)，破除了層層報告的局限，避免了層層對數(shù)據(jù)的干預。衛(wèi)生信息化建設和發(fā)展，必然促進衛(wèi)生改革的不斷深化，反過來衛(wèi)生改革發(fā)展又對信息化建設產(chǎn)生新的需求。信息和信息系統(tǒng)在公共衛(wèi)生中的作用至關重要       王學武：SARS的暴發(fā)就好像昨天的事。隨著SARS、艾滋病和禽流感等重大疫情的傳播，使衛(wèi)生事業(yè)的公共特征受到全球的重視。您能否談談，這種公共特征對一個國家的衛(wèi)生信息化帶來了怎樣的挑戰(zhàn)，我國公共衛(wèi)生信息系統(tǒng)建設有什么樣的進展，當前瓶頸在哪些方面？饒克勤：您提到的衛(wèi)生事業(yè)的公共特征并不是一個新概念，國際上普遍用“公共衛(wèi)生” ，英文叫Public Health來表示這個概念。公共衛(wèi)生與臨床醫(yī)療在概念上是有差異的。臨床醫(yī)療往往關注的是個體，關注個體的疾病診斷和治療；而公共衛(wèi)生關注的是群體，關注群體的健康狀況和疾病發(fā)生、發(fā)展的規(guī)律。公共衛(wèi)生是通過計劃、組織和實施手段來實現(xiàn)疾病預防、重點人群（兒童、婦女、老人、職業(yè)等）保護和健康促進的目標，尤其是對重大傳染病和突發(fā)公共衛(wèi)生事件。當前，全世界主要面臨兩大不安全因素：恐怖主義和重大傳染病。王學武：能解釋一下嗎？饒克勤：許多國家把重大傳染病，如SARS、艾滋病和禽流感的防控，視為與國防、經(jīng)濟等國家安全一樣重要。2003年SARS在我國流行，造成了相當程度的國民經(jīng)濟損失和國際影響；艾滋病已經(jīng)造成了一些國家，特別是一些非洲國家經(jīng)濟倒退、人均壽命減少、社會混亂；禽流感成為當今世界各國最為關注的問題之一，雖然人類還沒有禽流感的流行，但禽流感病毒的變異越來越近似人類流感病毒，在人類的流行估計也是遲早的事情。從流行特征上來講，新發(fā)傳染病有兩個特點：一是您上面提到的SARS、艾滋病和禽流感等重大傳染病都是由動物傳染給人類，它反映了人與生態(tài)環(huán)境之間的不協(xié)調(diào)關系；二是這些新發(fā)傳染病傳播速度非常快，現(xiàn)代化交通、人口移動、經(jīng)貿(mào)往來頻繁，今天在亞洲，明天就傳到北美，防控難度非常大。在SARS以前，人們普遍缺乏對公共衛(wèi)生的認識，應該說公共衛(wèi)生不僅是衛(wèi)生部門的工作，更是每一個公民和全社會共同的責任。世界大多數(shù)國家都在加大疾病監(jiān)測、預警、預報和應急反應的能力建設，加大對公共衛(wèi)生的投入，最大程度確保公眾健康安全。王學武：我不明白這跟衛(wèi)生信息化有什么樣的關聯(lián)？饒克勤：世界各國公共衛(wèi)生中，信息和信息系統(tǒng)發(fā)揮著至關重要的作用。流行病學的任務就是通過疾病監(jiān)測和現(xiàn)場調(diào)查，收集疾病發(fā)生、發(fā)展的數(shù)據(jù)，分析疾病分布的規(guī)律，探究疾病流行的因素。應該說，公共衛(wèi)生信息化建設是世界各國，尤其是發(fā)達國家實現(xiàn)疾病控制、預防保健和健康促進等各項工作現(xiàn)代化的最關鍵和最具有影響力的要素。去年12月，我們考察了美國、加拿大突發(fā)公共衛(wèi)生事件應急反應機制建設。美、加兩國在“9&S226;11事件”和SARS危機后，采用現(xiàn)代化網(wǎng)絡和信息技術手段，加大疾病監(jiān)測和應急指揮決策系統(tǒng)建設，及時發(fā)現(xiàn)對人群健康產(chǎn)生潛在威脅的因素，及早采取針對性預案和干預措施，取得了不少經(jīng)驗。
王學武：您能否談談我們國家公共衛(wèi)生信息系統(tǒng)建設的進展？饒克勤：2003年SARS之后，我國加強了公共衛(wèi)生信息系統(tǒng)建設，主要項目包括幾大系統(tǒng)建設。一．疫情與突發(fā)公共衛(wèi)生事件監(jiān)測系統(tǒng)建設。這是當今世界建成的最大的基于互聯(lián)網(wǎng)在線直報的網(wǎng)絡應用系統(tǒng)。從2003年6月開始擬訂建設方案，2004年投入運行。到目前為止，使用該系統(tǒng)進行疾病報告、數(shù)據(jù)審核、質(zhì)量控制和分析利用的用戶數(shù)超過5萬，其中縣及縣以上醫(yī)院超過1.5萬家，社區(qū)衛(wèi)生服務中心和鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院達到3萬家，各級衛(wèi)生行政部門、疾病控制機構超過5000家。實現(xiàn)了對傳染病、突發(fā)公共衛(wèi)生事件報告和信息處理的“個案、實時和在線”目標，2005年全國網(wǎng)絡直報各類傳染病、突發(fā)公共衛(wèi)生事件的個案例數(shù)超過450萬，對于提高我國疾病監(jiān)測質(zhì)量、預警水平，及時采取控制應對措施，發(fā)揮出重要作用。二．突發(fā)公共衛(wèi)生事件應急指揮與決策系統(tǒng)建設。為了應對重大疾病流行和突發(fā)公共衛(wèi)生事件危機，及時調(diào)動和協(xié)調(diào)各種資源，包括衛(wèi)生系統(tǒng)內(nèi)部和相關部門的資源，部署和實施干預措施，按照國務院領導的要求，建立中央、省級兩級突發(fā)公共衛(wèi)生事件指揮與決策系統(tǒng)。該系統(tǒng)的作用是，收集整理重大傳染病和突發(fā)公共衛(wèi)生事件監(jiān)測系統(tǒng)數(shù)據(jù)，辨別事件危害性質(zhì)和嚴重程度，協(xié)調(diào)和調(diào)度跨地區(qū)和跨部門救治資源，組織疾病控制、衛(wèi)生監(jiān)督和醫(yī)療救治系統(tǒng)，共同應對突發(fā)公共衛(wèi)生事件對社會以及居民健康造成的威脅，完成數(shù)據(jù)收集、決策分析、指揮部署和實時監(jiān)控等工作任務。衛(wèi)生部應急指揮中心建設已經(jīng)開始，全國省級應急指揮中心建設資金已經(jīng)到位，項目實施工作在2007年完成。三．醫(yī)療救治信息系統(tǒng)建設。SARS以后，國家加快了醫(yī)療救治系統(tǒng)建設，目標之一是在地市一級城市建立醫(yī)療救治信息系統(tǒng)，即在面對出現(xiàn)自然和社會因素引發(fā)的人員傷亡和生命威脅等公共衛(wèi)生事件時，要能夠利用現(xiàn)代信息技術手段，實現(xiàn)對醫(yī)療救治工作的組織和管理，在城市區(qū)域內(nèi)部，及時調(diào)動醫(yī)療救治資源，實施救護。包括：協(xié)調(diào)衛(wèi)生資源，組織救治隊伍，實施病人和傷員轉運，騰退床位，住院治療，善后處理，以及對一線的醫(yī)務人員開展緊急培訓等任務。該系統(tǒng)建設工作項目建議書已經(jīng)得到國家批準，今年進入項目啟動和實施。衛(wèi)生信息標準是一個長期建設過程王學武：2003年，防治SARS初期，醫(yī)院的條塊管理體制，讓醫(yī)療管理機構吃了苦頭。但是，從全國范圍來講，客觀現(xiàn)實是，醫(yī)院的管理體制今天仍未實現(xiàn)徹底性的變革，在這樣的背景下，衛(wèi)生信息化要做到 “標準統(tǒng)一”，會面對什么樣的矛盾，衛(wèi)生部正在采取哪些對策？饒克勤：我國醫(yī)院管理體制的確存在條塊分割/資源不能共享的問題，醫(yī)療服務缺乏連續(xù)性和協(xié)調(diào)性。在世界許多國家，社區(qū)與醫(yī)院、醫(yī)院與醫(yī)院之間建立了雙向轉診制度，患者病史、檢查和治療信息可以互享，減少資源浪費和患者經(jīng)濟負擔。近些年來，一些發(fā)達國家在規(guī)范管理流程、統(tǒng)一信息標準上下了不少工夫，這是信息資源共享的基礎。與發(fā)達國家相比，我們存在不小的差距。比如說，我們有些醫(yī)院科室布局、管理流程不是以病人為中心，方便病人就醫(yī)，結果造成患者就診滿樓道、樓上樓下的跑；我們研究電子病歷發(fā)現(xiàn)，各種申請單、檢查單、報告單，從格式到項目很少有醫(yī)院是一致的；化驗檢查、醫(yī)學影像結果也很少有醫(yī)院是互認的。我們的醫(yī)院各自為陣的多，互不買賬的多。我經(jīng)常同一些院長講，能不能用信息化改造我們醫(yī)院的流程，讓信息在網(wǎng)上流，別讓患者滿樓道里跑。一些經(jīng)濟條件好的醫(yī)院通過數(shù)字化建設，基本實現(xiàn)無紙、無膠片化，極大地減少了患者排隊、等候時間，提高了工作效率，促進了醫(yī)院發(fā)展。即使信息化程度較高的醫(yī)院，相互之間也不能信息共享。目前，大多數(shù)醫(yī)院信息化建設起步很艱難，不僅是管理流程規(guī)范、信息標準統(tǒng)一的問題，更重要的是投入機制和觀念的問題。王學武：您對衛(wèi)生信息化的“標準統(tǒng)一”問題怎么看？饒克勤：關于“標準統(tǒng)一”的問題，我個人認為，信息標準建設并不是為了實現(xiàn)全面的統(tǒng)一。正是不統(tǒng)一問題存在，才需要研究信息標準，實現(xiàn)異構系統(tǒng)之間數(shù)據(jù)通訊、信息共享和互操作。美國正是由于醫(yī)療管理體系最不整齊劃一，使它成為了衛(wèi)生信息標準研發(fā)和應用最先進的國家。王學武：您的意思，不利的事情也有好的一面？饒克勤：這并不是說管理體制越不統(tǒng)一越好。統(tǒng)一可以簡化標準化工作。從辯證唯物主義的觀點，“標準”和“統(tǒng)一”是矛盾的統(tǒng)一體，是矛盾的兩個方面，正是存在不統(tǒng)一，才有標準化工作的意義，而信息標準的發(fā)展，會促進統(tǒng)一的向前發(fā)展。
針對我國目前的情況，我們加快了衛(wèi)生信息標準體系建設的步伐，在2006年的工作安排上，把衛(wèi)生信息標準化和電子病歷基礎研究，作為當前優(yōu)先和重點發(fā)展的項目。2005年初，我們在中國衛(wèi)生信息學會中成立了衛(wèi)生信息標準專業(yè)委員會。為了加強行政管理，近期將成立衛(wèi)生部衛(wèi)生信息標準專業(yè)委員會。與此同時，發(fā)揮各方面力量，組織專家正在抓緊研究“國家衛(wèi)生信息基礎框架”，“醫(yī)院信息基本數(shù)據(jù)集標準”，“社區(qū)衛(wèi)生信息基本數(shù)據(jù)集標準”和“國家公共衛(wèi)生科學分類與基本數(shù)據(jù)集標準”和“國家衛(wèi)生信息數(shù)據(jù)字典”等衛(wèi)生信息標準。同時，加強與國際衛(wèi)生信息標準化組織的溝通和交流，推進國際和國外優(yōu)秀衛(wèi)生信息標準在國內(nèi)的發(fā)展。王學武：三年前預期的2006年基本形成衛(wèi)生領域比較齊全的國家衛(wèi)生信息標準體系的目標，能實現(xiàn)嗎？饒克勤：三年前預期的2006年基本形成衛(wèi)生領域比較齊全的國家衛(wèi)生信息標準體系的目標，是指形成我國衛(wèi)生信息標準體系的基本理論構架和基本標準體系。衛(wèi)生信息標準是一個龐大的系統(tǒng)工程，其主要內(nèi)容包括：醫(yī)療衛(wèi)生領域各種實體與活動的標識標準；數(shù)據(jù)元素標準，即數(shù)據(jù)元素名稱、含義和表示的一致性；數(shù)據(jù)編碼標準，如ICD-10、LOINC等；醫(yī)學術語、同義詞標準，如SNOMED；信息交換和信息框架標準，即提供不同系統(tǒng)之間信息交換格式，如HL7；以及技術標準，即認證、安全、醫(yī)療服務過程、醫(yī)學知識表達等等。所以衛(wèi)生信息標準建設是一個長期的建設過程，不可能一蹴而就。根據(jù)世界各國衛(wèi)生信息標準建設的經(jīng)驗，一個國家衛(wèi)生標準的理論框架，也就是制訂標準的標準非常重要。衛(wèi)生信息標準不是簡單的編碼體系，目前美國電子病歷研究，涉及到168個編碼系統(tǒng)，而每一個編碼系統(tǒng)就是一個龐大的系統(tǒng)過程，如藥品分類與編碼、疾病分類等。我們在一些具體分類和編碼標準上可以采用國際等同原則，為我所用。但我國醫(yī)療衛(wèi)生服務體系有自己的特點，不可能完全照搬某一個國家的標準體系。同時，衛(wèi)生信息標準的制訂需要和我們國家衛(wèi)生統(tǒng)計、信息系統(tǒng)實際需要有機結合。2007年我國要實施新的國家衛(wèi)生統(tǒng)計信息調(diào)查制度，與此制度相適應的是需要建立比較完善的統(tǒng)計信息標準。目前，我們組織的《國家衛(wèi)生信息標準基礎框架》課題組已經(jīng)基本完成了“國家衛(wèi)生信息框架”、“國家衛(wèi)生信息模型的開發(fā)和設計”、“國家衛(wèi)生統(tǒng)計指標體系”。在此基礎上，制訂和逐步完善《國家衛(wèi)生信息數(shù)據(jù)字典》，與上面談到的幾個“基本數(shù)據(jù)集標準”一起，構成我國衛(wèi)生領域的基本信息標準體系。信息技術可以從幾個方面對緩解“看病難、看病貴”問題，產(chǎn)生正面影響
王學武：***部長幾次用“不全面、不協(xié)調(diào)”六個字來概括衛(wèi)生事業(yè)當前的突出問題，并指出“醫(yī)療衛(wèi)生服務不適應人民群眾日益增長的健康需求的矛盾還比較嚴重”。我不太清楚，衛(wèi)生信息化建設是不是也存在不全面、不協(xié)調(diào)的矛盾，您認為衛(wèi)生信息化如何促進老百姓“看病難、看病貴”矛盾的緩解？饒克勤：“看病難、看病貴”已經(jīng)成為當前社會的熱點問題，實際上“看病難、看病貴”是全世界各國面臨的共同問題。我國各級政府和相關部門都在開動腦筋，探討解決“看病難、看病貴”問題的政策措施。導致“看病難、看病貴”的原因是多方面的，既有醫(yī)療衛(wèi)生體制、醫(yī)療保障制度的問題，經(jīng)濟發(fā)展水平、支付能力的問題，也有補償政策、利益協(xié)調(diào)和管理方面的問題。解決“看病難、看病貴”的問題需要多方面共同努力。即使我們國家所有醫(yī)療機構都實現(xiàn)信息化，也不可能對緩解和解決“看病難、看病貴”的問題產(chǎn)生奇跡般的效應。但是，我們應該看到，信息技術可以從以下幾個方面對其產(chǎn)生正面的影響，在特定條件下作用也可能是顯著的。王學武：您指的“正面影響”和“特定條件下作用”，怎么理解？饒克勤：第一，計算機和網(wǎng)絡技術可以提高醫(yī)療工作效率、方便患者。我們許多醫(yī)療機構普遍存在掛號、候診、收費時間長，看病就診時間短的“三長一短”現(xiàn)象，一些化驗、檢查結果要第二天、第三天才能出來，病人需要來回跑。數(shù)字化的預約系統(tǒng)、醫(yī)生工作站、檢驗系統(tǒng)、醫(yī)學影像系統(tǒng)大大縮短了病人排隊等待的時間，許多影像檢查結果立即就可以得到，不需要沖洗膠片，能加快診斷治療時間。方便病人、提高效率、有些費用自然也降下來了。第二，信息系統(tǒng)建設可以提升醫(yī)院管理水平。醫(yī)院管理是一個復雜系統(tǒng)，不僅包括產(chǎn)品供應鏈管理，人力資源管理，資金流管理，工作質(zhì)量管理，還包括臨床和病例管理，復雜性要遠遠超過一般企業(yè)的難度。第三，提高醫(yī)療服務的質(zhì)量。從臨床業(yè)務的復雜性考慮，醫(yī)學和生命科學是當今發(fā)展最快的領域之一，而臨床業(yè)務復雜性和知識擴充的無限性，必然導致醫(yī)療差錯問題的出現(xiàn)，這樣既增加了成本，又出現(xiàn)服務質(zhì)量問題。如果醫(yī)生使用電子病歷、知識庫和臨床路徑技術等，必然會節(jié)約治療成本，提高醫(yī)療質(zhì)量產(chǎn)生作用。當今一些發(fā)達國家正是看到了醫(yī)療信息化應用在這方面發(fā)揮的作用，都開始關注電子病歷和數(shù)字化醫(yī)院發(fā)展。美國布什總統(tǒng)在2004年眾議院的年度國情咨文中專門強調(diào)醫(yī)院信息系統(tǒng)建設，指出“將醫(yī)療保健記錄計算機化，我們可以避免嚴重的醫(yī)療差錯，降低成本，提高醫(yī)療水平”，并要求在10年內(nèi)，確保絕大多數(shù)美國人擁有共享的電子健康記錄。英國政府2005年春簽署了一份為期10年，價值64億英鎊的合同發(fā)展醫(yī)療衛(wèi)生信息化，重點包括：電子病歷、網(wǎng)上預約、網(wǎng)上處方，以及用數(shù)字圖像取代X光片，使遠程病情咨詢成為可能。這是世界上最大一筆民用信息技術采購訂單，將造福于英國全部病人和100萬醫(yī)護人員。我國正著手研究建立“電子病歷”和“電子健康檔案”王學武：我個人覺得，衛(wèi)生信息化除了網(wǎng)絡基礎設施，衛(wèi)生監(jiān)督、預防保健、電子政務等系統(tǒng)建設和數(shù)據(jù)采集、資源共享等基礎應用外，最重要的還是要落到信息技術的臨床應用、遠程醫(yī)療的普及推廣、醫(yī)療服務水平的不斷提升，您認為，在衛(wèi)生信息化建設中，應該如何處理基礎建設及其應用與信息技術的醫(yī)療核心業(yè)務應用的關系？饒克勤：我國的衛(wèi)生信息化建設工作，從系統(tǒng)上講，包括公共衛(wèi)生信息化，醫(yī)療服務信息化和生命科學研究等方面的領域。在這些領域中，既有信息基礎建設，如網(wǎng)絡建設，也有應用推進和普及方面的工作。我想您這里提出的“應用與信息技術的醫(yī)療核心業(yè)務應用”，應該是醫(yī)療服務信息化工作中的相關臨床業(yè)務應用，就是我們現(xiàn)在提出的以電子健康記錄為中心的應用業(yè)務，這些業(yè)務涵蓋在醫(yī)院臨床業(yè)務信息化、社區(qū)衛(wèi)生信息化、區(qū)域衛(wèi)生信息化以及遠程醫(yī)療等領域。當前，我們已經(jīng)認識到，這些業(yè)務工作的核心信息資源，就是電子健康記錄。電子健康記錄（Electronic Health Record）是對傳統(tǒng)電子病歷記錄(Electronic Medical Recard) 的發(fā)展，前者是關于人的生命體從出生到死亡，全程簡況信息的記載，而后者僅僅局限在患者在醫(yī)院內(nèi)部的有關病情的信息集合。我們已經(jīng)將基于醫(yī)院的“電子病例”和基于社區(qū)衛(wèi)生服務的“健康檔案”研究作為今后工作的重點領域，我們正在與科技部等相關部門協(xié)商，從科學研究角度探索和建立我國自己的“電子病歷”或“電子健康檔案”。我們還與Intel公司合作，系統(tǒng)介紹國外“電子病歷”或“電子健康記錄”研究和發(fā)展的經(jīng)驗，并推出研究計劃。“社區(qū)衛(wèi)生信息標準研究”項目中把健康檔案的標準化作為其中最主要的一項任務。電子健康記錄的研究是一項領域廣泛、內(nèi)涵深刻的科學項目，需要動員更多的社會力量參與，并將其作為長遠的研究項目去發(fā)展。衛(wèi)生信息化必須堅持實事求是的態(tài)度王學武：據(jù)我所知，衛(wèi)生部已經(jīng)深刻意識到，從我國的經(jīng)濟現(xiàn)狀和群眾承受能力出發(fā)，醫(yī)療衛(wèi)生資源配置應該是金字塔型的，但實際走的卻是“高水平、低覆蓋”的倒金字塔型的路子，優(yōu)良資源過多集中在大醫(yī)院、大城市，農(nóng)村和城市社區(qū)缺醫(yī)少藥的局面沒有根本扭轉。您能不能告訴我，衛(wèi)生信息化建設應該如何避免這種結構性矛盾的再出現(xiàn)，衛(wèi)生信息化在醫(yī)療衛(wèi)生資源的配置當中，如何發(fā)揮更大的作用？
饒克勤：我國醫(yī)療衛(wèi)生資源配置的現(xiàn)狀，是多年來我國經(jīng)濟社會發(fā)展和衛(wèi)生政策影響所形成的結果。我們不可能期望通過信息化手段去調(diào)整衛(wèi)生資源的配置，也不可能期望通過衛(wèi)生信息化去扭轉農(nóng)村和貧困地區(qū)缺醫(yī)少藥的局面。在網(wǎng)絡泡沫經(jīng)濟時代，有人試圖用遠程醫(yī)療技術解決邊遠貧困地區(qū)看病難的問題，當時也建立了衛(wèi)星網(wǎng)絡系統(tǒng)，安裝了遠程診療設備，投入了巨額資金，但效果并不理想，結果不了了之。我們認為我國衛(wèi)生信息化發(fā)展，必須是以實事求是的態(tài)度，堅持科學發(fā)展觀，而不是只提不切實際的口號，不考慮其投入效益和長遠發(fā)展策略。在國家政策層面上，針對當前衛(wèi)生資源配置不合理，優(yōu)質(zhì)資源過度向大醫(yī)院集中，城市大中型醫(yī)院集中了大量高新醫(yī)療設備和優(yōu)秀醫(yī)護人才，而基層衛(wèi)生資源嚴重不足的問題，國家把衛(wèi)生發(fā)展的重心放在了農(nóng)村和城市社區(qū)。強調(diào)發(fā)展農(nóng)村衛(wèi)生事業(yè)，建立農(nóng)村新型合作醫(yī)療制度，強調(diào)發(fā)展城市社區(qū)衛(wèi)生服務，建立首診醫(yī)療制度，逐步緩解城鄉(xiāng)群眾“看病難、看病貴”問題，為群眾提供廉價、便捷的醫(yī)療保健服務。我們也在積極參與和配合農(nóng)村和城市社區(qū)衛(wèi)生服務體系建設，如前不久我們出臺了農(nóng)村新型合作醫(yī)療信息系統(tǒng)建設規(guī)范和標準，目前正在研究開發(fā)社區(qū)衛(wèi)生信息技術標準，建立社區(qū)信息系統(tǒng)示范點，促進社區(qū)衛(wèi)生信息化發(fā)展。“10家信息化示范醫(yī)院”正在遴選王學武：我注意到，衛(wèi)生部信息化規(guī)劃綱要中，特別提及到2006年 “擬建立5—8個區(qū)域衛(wèi)生信息化示范區(qū)”，能否介紹一下示范區(qū)建設當前現(xiàn)狀？衛(wèi)生部提出的建立“10家信息化示范醫(yī)院”，示范效應如何。衛(wèi)生部會不會在更大范圍開展示范試點？饒克勤：區(qū)域衛(wèi)生信息化是今后10年衛(wèi)生信息化發(fā)展的必然結果，英美各國將其作為近期衛(wèi)生信息化研究的重點課題。目前我國一些示范區(qū)，如廣東佛山市南海區(qū)、上海市松江區(qū)基本實現(xiàn)了區(qū)域范圍內(nèi)，部分電子病歷和健康檔案內(nèi)容的信息整合與資源共享，展示出區(qū)域信息化應用的雛形。我們提出2006年建立“10家信息化試點、示范醫(yī)院”的任務正在遴選之中，目前，各地按要求已經(jīng)推薦了不少信息化程度較高的醫(yī)院，將于今年下半年確定試點、示范醫(yī)院。這些試點、示范醫(yī)院將在信息系統(tǒng)建設規(guī)劃、信息標準和電子病歷研究、醫(yī)院信息系統(tǒng)開發(fā)方式、系統(tǒng)運行和管理模式等方面開展工作，探討和摸索我國醫(yī)院信息化建設和發(fā)展的經(jīng)驗，為后續(xù)單位提供可借鑒的示范效應。今后將逐步擴大試點示范的范圍，在更多層次上開展醫(yī)院信息化示范和試點工作，在不同應用規(guī)模和層面上，探討醫(yī)院信息化的建設和運行經(jīng)驗。衛(wèi)生信息化年投入費用將從2005年的50億元增加到2010年的100億元王學武：您剛才談到的示范試點，我想更多的是為信息化的科學投入和信息化建設價值最大化探索路子。信息化投入是各個領域都頭痛的難題，衛(wèi)生部提出，各單位應按總收入的1％－3％的比例投入信息化建設，您能不能談談，實施情況如何，能不能估算一下，“十五”期間全國衛(wèi)生信息化是什么樣的投入規(guī)模，“十一五”會有怎樣的變化？饒克勤：信息化建設需要投入，但是就投入數(shù)量而言并非是多多益善，而是要從系統(tǒng)整體角度出發(fā)，根據(jù)信息技術發(fā)展水平、應用需求情況和用戶對信息系統(tǒng)應用的迫切程度，去考慮問題，這就是說必須進行投入產(chǎn)出效益分析。針對我國一些單位信息化建設投入的現(xiàn)狀進行分析，目前各單位平均投入為0.5%至1%之間，總體投入比例與發(fā)達國家相比不算高，但是整體投入的比例有逐年緩慢增長的趨勢。這種整體投入增長不快，并不意味著大家對信息化投入工作不重視，而是有其他客觀的原因。分析表明，近年來硬件設備價格普遍下降，各種軟件開發(fā)工具推出和應用開發(fā)基礎環(huán)境的改進，使得應用軟件開發(fā)成本降低，用戶不必增加過多的投入，就可以實現(xiàn)比較合理的信息化建設目標。根據(jù)IDC對中國衛(wèi)生信息化投入總費用分析的預測，今后5年將是我國衛(wèi)生信息化發(fā)展的高速增長時期，“十一五”期間全國衛(wèi)生信息化投入規(guī)模將保持穩(wěn)定快速增長的趨勢，年投入費用將從2005年的50億元，增加到2010年的100億元。王學武：您期望到2010年，衛(wèi)生信息化會是什么樣一個局面?饒克勤：眾所周知，可以用日新月異來形容信息化工作的進程。信息技術的發(fā)展，信息技術應用的變化，使人們很難預期或勾勒出2010年衛(wèi)生信息化的局面。但是，根據(jù)現(xiàn)狀和過去5年發(fā)展速度，我們大概可以看到這樣一個局面：第一，建成我國公共衛(wèi)生信息系統(tǒng)體系，包括衛(wèi)生監(jiān)督信息系統(tǒng)、疾病監(jiān)測與控制信息系統(tǒng)，醫(yī)療救治信息系統(tǒng)、突發(fā)事件應急指揮與決策系統(tǒng)。縱向到底，即五級網(wǎng)絡（從鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院，部分有條件地區(qū)從村和社區(qū)衛(wèi)生服務站，到縣、市、省，最后到中央）、三級平臺（地市、省、中央建立數(shù)據(jù)庫和指揮調(diào)度平臺），形成完整統(tǒng)一的網(wǎng)絡系統(tǒng)。第二，城市區(qū)域衛(wèi)生信息化和數(shù)字化醫(yī)院建設得到快速發(fā)展，電子病歷研究取得重大進展，一些醫(yī)院逐步得到普及和應用，在此基礎上探索建立電子病歷數(shù)據(jù)中心。第三，國家健康信息指標體系和衛(wèi)生信息標準體系基本形成，基于在線、網(wǎng)絡直報方式的統(tǒng)計調(diào)查制度全面實施，通過相關數(shù)據(jù)收集，整理分析，建立和完善全國統(tǒng)一的衛(wèi)生資源、衛(wèi)生管理的數(shù)據(jù)倉庫。第四，基本實現(xiàn)計算機和網(wǎng)絡管理的農(nóng)村新型合作醫(yī)療制度管理模式，建立以健康檔案為基礎的社區(qū)衛(wèi)生服務信息系統(tǒng)，在一些經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)運行并取得良好的經(jīng)驗。